Страница 17 из 35 ПерваяПервая ... 789101112131415161718192021222324252627 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 340 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #321
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Правильные воззрения не приводят к неблагому, в этом смысле упрощенно (в приближении) обозначать как благие. Но в абхидхарме сказано, что у них нет ни благих, ни неблагих последствий. Просто потому что это прекращение.

    Конечно же, путь к прекращению можно назвать благим. Но путь к прекращению, это путь прекращения, а не возникновения.

    Поэтому в зависимости от необходимой точности формулировок, ответ может быть разным.

    А на словах пытаются ловить самые разные оппоненты, в этом нет ничего такого - обычный ум, цепляющийся за слова.
    Я будду дотошен, но это уже следующий, другой вопрос у меня возник. Поскольку корнем благого названа в сутте Не-жажда ( + Не-злоба и Не-заблуждение), то выходит так, что не только у правильных воззрений нет ни благих, ни неблагих последствий, но и у прочего благого (перечисленных там воздержаний). Да?

  2. #322
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Я будду дотошен, но это уже следующий, другой вопрос у меня возник. Поскольку корнем благого названа в сутте Не-жажда ( + Не-злоба и Не-заблуждение), то выходит так, что не только у правильных воззрений нет ни благих, ни неблагих последствий, но и у прочего благого (перечисленных там воздержаний). Да?
    Нет, нужно различать благое как то, что ведет к возникающему благу и как то, что ведет к невозникающему благу (прекращению страдания). Это называют в абхидхарме мирским (локатика) и надмирским (локуттара). Проще говоря как то, что ведет к рождению в благих уделах (относительно неблагих) и как то, что не ведет к рождению (ведет к прекращению рождения), поскольку всякое рождение - страдание.

  3. Спасибо от:

    Монферран (15.02.2018)

  4. #323
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, нужно различать благое как то, что ведет к возникающему благу и как то, что ведет к невозникающему благу (прекращению страдания). Это называют в абхидхарме мирским (локатика) и надмирским (локуттара). Проще говоря как то, что ведет к рождению в благих уделах (относительно неблагих) и как то, что не ведет к рождению (ведет к прекращению рождения), поскольку всякое рождение - страдание.
    Так ведь прекращение жажды - такой корень благого указан в сутте. Разве в сутте упомянуто возникающее благо? Его надо различать, да. Но мой вопрос только о списке шиндлера благого в сутте:

    Воздержание от убийства. Воздержание от воровства. Воздержание от удовольствий. Воздержание от лжи. Воздержание от злобной речи. Воздержание от грубой речи. Воздержание от пустословия. Отсутствие алчности. Не-недоброжелательность. Правильные воззрения.

    Я просто путаюсь в ПС. Мне непонятно: в перечисленных благах же нет ничего возникающего? Может быть, благое как то, что ведет к возникающему благу здесь не обсуждается?

  5. #324
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Так ведь прекращение жажды - такой корень благого указан в сутте. Разве в сутте упомянуто возникающее благо? Его надо различать, да. Но мой вопрос только о списке шиндлера благого в сутте:

    Воздержание от убийства. Воздержание от воровства. Воздержание от удовольствий. Воздержание от лжи. Воздержание от злобной речи. Воздержание от грубой речи. Воздержание от пустословия. Отсутствие алчности. Не-недоброжелательность. Правильные воззрения.

    Я просто путаюсь в ПС. Мне непонятно: в перечисленных благах же нет ничего возникающего? Может быть, благое как то, что ведет к возникающему благу здесь не обсуждается?
    Что из перечисленного в списке - не прекращение чего-то возникшего?

    Разумеется, в сутте не обсуждается возникающее благо, поскольку говорится лишь о правильных воззрениях, которые есть прекращение неправильных, а не что-то возникающее при возникающих условиях.

  6. Спасибо от:

    Монферран (15.02.2018)

  7. #325
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Что из перечисленного в списке - не прекращение чего-то возникшего?

    Разумеется, в сутте не обсуждается возникающее благо, поскольку говорится лишь о правильных воззрениях, которые есть прекращение неправильных, а не что-то возникающее при возникающих условиях.
    Перечисленное в списке - это прекращение возникшего, да.
    И я предполагаю, что у всего этого нет ни благих, ни неблагих последствий.
    Просто потому, что это всё в списке - прекращение жажды. И ведет к невозникающему благу (прекращению страдания).

  8. #326
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Перечисленное в списке - это прекращение возникшего, да.
    И я предполагаю, что у всего этого нет ни благих, ни неблагих последствий.
    Просто потому, что это всё в списке - прекращение жажды. И ведет к невозникающему благу (прекращению страдания).
    Согласен с Вашим выводом.

  9. Спасибо от:

    Монферран (15.02.2018)

  10. #327
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Прошу прощения, злоупотребляю гостеприимством в Вашей теме.
    У меня вопрос непосредственно по моделям.
    Пусть вопрос будет в лёгкой игровой манере.
    Допустим, кто-то принёс Вам небольшую коробочку (девайс неизвестной природы) и сказал: "я сделал это раньше тебя! можешь посмотреть, убедиться". И всё, более никакой информации.
    По каким признакам Вы поймёте, что это нечто в духе Вашей работы, а также что в коробочке реализована ведана?

  11. #328
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    По способности коробочки направлять и удерживать внимание. По тому, как и что она склонна распознавать и воспринимать.

  12. Спасибо от:

    Монферран (15.02.2018)

  13. #329
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Аутопоэзис это форма неведения.
    Аутопоэзис до психики наблюдаем в природе.
    Спанч Боб как бы намекает

  14. Спасибо от:

    Фил (17.02.2018)

  15. #330
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Аутопоэзис до психики наблюдаем в природе.
    Спанч Боб как бы намекает
    Аутопоэзис это неконструктивное обозначение некоего процесса, воспринимаемое как черный ящик.
    Я ведь не говорю, что сознание не возникает, что чувственное восприятие не возникает. Просто аутопоэзис это воззрение на то, что возникновение нельзя определить. Оно просто возникает по неопределенным причинам в некоторых условиях-обстоятельствах, неопределенным образом. Самоорганизация наблюдается, но описывать, интерпретировать и исследовать ее можно по разному.

    Поэтому намеки Спанч Боба - в топку. Нужен конструктив, а не романтическая мистификация, чем до сих пор занимались и метафизики, и эмердженисты.

  16. Спасибо от:

    Монферран (15.02.2018)

  17. #331
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Аутопоэзис это неконструктивное обозначение некоего процесса, воспринимаемое как черный ящик.
    Остапа опять несло?

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Поэтому намеки Спанч Боба - в топку.
    Губки это многоклеточные существа без психической жизни.
    Живые, но буддизм ими не занимается.
    Все еще не понимаете о чем речь?

  18. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (15.02.2018), Фил (17.02.2018), Шавырин (15.02.2018)

  19. #332
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А кстати ведь да, буддийское понимание существа и научное живые организмы или жизнь - это разное.

    В буддийском понимании существо это всегда совокупность с потоком виджняна, и виджняна здесь наиважнейшее определение того что это существо, что и пытаются передать при переводе добавляя(кмк. не очень удачно) - [живое] существо, [чувствующее] существо...

  20. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.02.2018)

  21. #333
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    По способности коробочки направлять и удерживать внимание. По тому, как и что она склонна распознавать и воспринимать.
    Как это может выглядеть конкретнее? Что конкретно могло бы происходить? Допустим, рядом уселись детишки, умилённые "наука доказала". Вы в их присутствии изучаете принесённую коробочку, им показываете. И есть ещё коробочка-фейк. На какой признак надо указать, чтобы наглядно было видно: вот это - доведённая до ума коробочка, а вот та, другая - пока что на уровне сегодняшних нейронных сетей, т.е. не то, что нужно?

  22. #334
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ну вот Вы прочитали. Поняли? А поняв - что рассматриваете? Видите благое и неблагое, корень благого и неблагого?
    Что Вам дает знание слов и их запоминание?

    Пока Вы думаете, что правильные воззрения это понимание - Вы далеки от правильных воззрений.
    А сутта правильная и нет ни малейшего противоречия у меня с этой суттой. Вы просто цепляетесь за слово "понимает" в первой строке и думаете, что это "понимает", такое же, как Ваше "понимаю смысл этого текста".

    И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
    Когда поймете, что значит воззрение не опирающееся на понимание, можем продолжить. А пока - нет смысла, Вы привязаны к словам. Читайте сутты хоть до года сурка - понимание слов не приведет к прозрению. Прозрение не опирается на сутты, сутты лишь помогают отбросить неверные взгляды, прекратить их. А если вместо отбрасывания коллекционируются новые - это неправильный путь.
    Знаете, я всё возвращаюсь к этой Вашей дискуссии с уважаемым Йеном, перечитывая.
    Что происходит? Вы говорите, что нет правильных взглядов помимо прекращения неведения.
    А ув. Йен Вам в качестве контраргумента приводит сутту, в которой правильные воззрения - это прекращение жажды.

    Тогда прямой аргумент с Вашей стороны мог бы быть: не-жажда - это обязательно не-авидья.
    Уважаемый Йен не понимает, что в приведённой им сутте прямо подтверждаются слова оппонента.
    Он ратовал за дискурсивность правильных воззрений, ну дак дискурсивно и подтверждаются в сутте слова оппонента.

  23. #335
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А кстати ведь да, буддийское понимание существа и научное живые организмы или жизнь - это разное.

    В буддийском понимании существо это всегда совокупность с потоком виджняна, и виджняна здесь наиважнейшее определение того что это существо, что и пытаются передать при переводе добавляя(кмк. не очень удачно) - [живое] существо, [чувствующее] существо...
    А можно вступиться за буддизм!!??и за биологию
    .если посмотреть учение номогенеза Берга, и современный жоффруизм,витализм Любищева и Гурвича!!!равно как учение ганцхоба Узнадзе.то удивительное совпадение.Пратитья самуттпада-и коинцинденция!! приобретенные навыки,преадаптации-и карма.И много чего еще..виджняна,алая виджняна и современная теория наследования,учение о популяциях,ноосфере.зачем упрощать современную науку ,и путать с рационализмом промышленным второй волны Тоффлера??к чему такая храбрость??тогда мало что остаётся от великого буддийского плюрализма,как традиции.

  24. Спасибо от:


  25. #336
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    А можно вступиться за буддизм!!??и за биологию
    .если посмотреть учение номогенеза Берга, и современный жоффруизм,витализм Любищева и Гурвича!!!равно как учение ганцхоба Узнадзе.то удивительное совпадение.Пратитья самуттпада-и коинцинденция!! приобретенные навыки,преадаптации-и карма.И много чего еще..виджняна,алая виджняна и современная теория наследования,учение о популяциях,ноосфере.зачем упрощать современную науку ,и путать с рационализмом промышленным второй волны Тоффлера??к чему такая храбрость??тогда мало что остаётся от великого буддийского плюрализма,как традиции.
    Всего лишь намекнул на существенную разницу в классификации видов - между наукой западной и наукой буддийской.
    И на существенную разницу в критериях для данных классификаций.
    Ничуть не упрощая.

  26. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.02.2018)

  27. #337
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всего лишь намекнул на существенную разницу в классификации видов - между наукой западной и наукой буддийской.
    И на существенную разницу в критериях для данных классификаций.
    Ничуть не упрощая.
    Наука западная говорит о организмах. Буддизм - о существах. А вот о чём говорит Владимир Николаевич - сие есть великая тайна (мироздания).

  28. #338
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Наука западная говорит о организмах. Буддизм - о существах. А вот о чём говорит Владимир Николаевич - сие есть великая тайна (мироздания).
    О том, какое значение в буддизме у слова - саттва\сатта (существо)
    И о том каков в буддизме критерий отношения чегото к категории существа.

  29. #339
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    О том, какое значение в буддизме у слова - саттва\сатта (существо)
    И том каков в буддизме критерий отношения чегото к категории существа.
    «Как если бы зрячий человек, наблюдал бы многочисленные пузыри на Ганге, по мере того, как они проплывают; и он бы внимательно наблюдал за ними и изучал их. И после внимательного изучения он бы увидел, что они представляются ему пустыми, нереальными, безсубстанциональными. Точно также монах созерцает все телесные феномены... чувства... восприятия... формации ума... сознание... прошлые, настоящие или будущие... далёкие и близкие. И он внимательно наблюдает и изучает их. И после внимательного изучения они представятся ему пустыми, нереальными, безсубстанциональными».

  30. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.02.2018)

  31. #340
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всего лишь намекнул на существенную разницу в классификации видов - между наукой западной и наукой буддийской.
    И на существенную разницу в критериях для данных классификаций.
    Ничуть не упрощая.
    есть направление-витализм.Вам туда.мож в джайнизм перейдете.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •