Страница 15 из 35 ПерваяПервая ... 5678910111213141516171819202122232425 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #281
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    В коннотации к названию темы-а когда оно уже будет готово,это ваше систтемное исследование???

  2. #282
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну, вот уже и арьев понимания нет
    Что дальше ?
    У махасаттв и у будд хоть есть понимание ?

    Касательно прозрения, то и зреть и прозреть и видеть можно много чего, но это не обязательно будет сопровождаться пониманием.
    Просто эти уважаемые господа и уважаемый Вон Сонг следуют совету уважаемого Буддадаса Бхиккху:

    Всё есть и всё это можно распознать и использовать. Вперёд, идите и попробуйте поиспользовать всё это! Только один момент - не продуцируйте идей «я» и «моё»!


  3. #283
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Продолжайте спорить с ПК и изобретать свой вариант "чистейшей Дхаммы", так она и искажается со временем. Но хорошо, что у нас пока есть сутты )

    Саммадиттхи сутта:

    Когда ученик Благородных понимает неблагое и корень неблагого, благое и корень благого, то в таком случае он тот, кто имеет правильные воззрения, чьи воззрения прямые, кто имеет непоколебимую уверенность в Дхамме, кто прибыл к этой подлинной Дхамме.
    И что такое, друзья, неблагое? Что такое корень неблагого? Что такое благое? Что такое корень благого? Убийство живых существ – это неблагое. Взятие того, что не было дано – это неблагое. Неблагое поведение в чувственных удовольствиях – это неблагое. Ложь – это неблагое. Злобная речь – это неблагое. Грубая речь – это неблагое. Пустословие – это неблагое. Алчность – это неблагое. Недоброжелательность – это неблагое. Неправильные воззрения – это неблагое. Вот что называется неблагим.
    И что такое корень неблагого? Жажда – это корень неблагого. Злоба – это корень неблагого. Заблуждение – это корень неблагого. Вот что называется корнем неблагого.
    И что такое благое? Воздержание от убийства – это благое. Воздержание от взятия того, что не было дано – это благое. Воздержание от неблагого поведения в чувственных удовольствиях – это благое. Воздержание от лжи – это благое, воздержание от злобной речи – это благое. Воздержание от грубой речи – это благое. Воздержание от пустословия – это благое. Отсутствие алчности – это благое. Не-недоброжелательность – это благое. Правильные воззрения – это благое. Вот что называется благим.
    И что такое корень благого? Не-жажда – это корень благого. Не-злоба – это корень благого. Не-заблуждение – это корень благого. Вот что называется корнем благого.
    Когда ученик Благородных таким образом понял неблагое и корень неблагого, благое и корень благого, он всецело оставляет скрытую склонность к страсти, разрушает скрытую склонность к отвращению, искореняет скрытую склонность к воззрению и самомнению «я», и посредством оставления невежества и зарождения истинного знания он здесь и сейчас кладёт конец страданиям. И таким образом тоже ученик Благородных является тем, кто имеет правильные воззрения, чьи воззрения прямые, кто имеет непоколебимую уверенность в Дхамме, кто прибыл к этой подлинной Дхамме».
    Ну вот Вы прочитали. Поняли? А поняв - что рассматриваете? Видите благое и неблагое, корень благого и неблагого?
    Что Вам дает знание слов и их запоминание?

    Пока Вы думаете, что правильные воззрения это понимание - Вы далеки от правильных воззрений.
    А сутта правильная и нет ни малейшего противоречия у меня с этой суттой. Вы просто цепляетесь за слово "понимает" в первой строке и думаете, что это "понимает", такое же, как Ваше "понимаю смысл этого текста".

    И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
    Когда поймете, что значит воззрение не опирающееся на понимание, можем продолжить. А пока - нет смысла, Вы привязаны к словам. Читайте сутты хоть до года сурка - понимание слов не приведет к прозрению. Прозрение не опирается на сутты, сутты лишь помогают отбросить неверные взгляды, прекратить их. А если вместо отбрасывания коллекционируются новые - это неправильный путь.

  4. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018)

  5. #284
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    В коннотации к названию темы-а когда оно уже будет готово,это ваше систтемное исследование???
    Написано же в первом сообщении. Статья на хабр - на майских. Публикации - в 2019-м.

  6. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018), Шуньяананда (14.02.2018)

  7. #285
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну, вот уже и арьев понимания нет
    Что дальше ?
    У махасаттв и у будд хоть есть понимание ?

    Касательно прозрения, то и зреть и прозреть и видеть можно много чего, но это не обязательно будет сопровождаться пониманием.
    Вот Вы сами в последнем предложении себе ответили.

    Понимание не является ни условием, ни причиной прозрения. А только лишь следствием, да и то - необязательным.
    Сама жажда понимания - есть болезнь ума. Вот четыре болезни ума: объяснять, сравнивать, отрицать и утверждать.

  8. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018)

  9. #286
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ну вот Вы прочитали. Поняли? А поняв - что рассматриваете? Видите благое и неблагое, корень благого и неблагого?
    Что Вам дает знание слов и их запоминание?

    Пока Вы думаете, что правильные воззрения это понимание - Вы далеки от правильных воззрений.
    А сутта правильная и нет ни малейшего противоречия у меня с этой суттой. Вы просто цепляетесь за слово "понимает" в первой строке и думаете, что это "понимает", такое же, как Ваше "понимаю смысл этого текста".

    И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?
    Когда поймете, что значит воззрение не опирающееся на понимание, можем продолжить. А пока - нет смысла, Вы привязаны к словам. Читайте сутты хоть до года сурка - понимание слов не приведет к прозрению. Прозрение не опирается на сутты, сутты лишь помогают отбросить неверные взгляды, прекратить их. А если вместо отбрасывания коллекционируются новые - это неправильный путь.
    Извините, что вмешиваюсь в диалог. Обычно я с Вами никогда не спорю, и сейчас хочу высказать контраргумент, только ради прояснения ситуации для себя.
    Возможно, оппонент согласен, что в этой сутте и понимать-то нечего. Прямо указано Буддой: что такое хорошо, а что такое плохо. И уважаемому Йену кажется, что Вы домысливаете некую дополнительную трудность к необходимости принять к сведению то, что указано прямо как благое и неблагое. Ну тупо надо не врать, не убивать и буддет нам всем счастье.

  10. #287
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Извините, что вмешиваюсь в диалог. Обычно я с Вами никогда не спорю, и сейчас хочу высказать контраргумент, только ради прояснения ситуации для себя.
    Возможно, оппонент согласен, что в этой сутте и понимать-то нечего. Прямо указано Буддой: что такое хорошо, а что такое плохо. И уважаемому Йену кажется, что Вы домысливаете некую дополнительную трудность к необходимости принять к сведению то, что указано прямо как благое и неблагое. Ну тупо надо не врать, не убивать и буддет нам всем счастье.
    Уважаемый Йен нафантазировал себе противоречие моих слов с этой суттой. Что говорит о фантазировании им неких правильных воззрений, о которых ни сказать он не может, ни указать на них вне слов.

    Хорошее и плохое - все возникает. Благое и неблагое - среди них нет правильных воззрений. Не-заблуждение, не-жадность, не-зависить - это все прекращение, а не возникновение.
    Пока не станет очевидно, полностью ясно (независимо от понимания и объяснения), что между нирваной и сансарой нет даже тени различия, обсуждения разных сутр не приведут к прозрению Дхармы. Нужно увидеть две стороны - возникновение и прекращение.

  11. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018)

  12. #288
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вот Вы сами в последнем предложении себе ответили.

    Понимание не является ни условием, ни причиной прозрения. А только лишь следствием, да и то - необязательным.
    Сама жажда понимания - есть болезнь ума. Вот четыре болезни ума: объяснять, сравнивать, отрицать и утверждать.
    Базовая болезнь ума - непонимание.
    Остальные болезни ума - производные от этого.

    А то, что у арьев нет понимания - это вообще улёт фантазии, покруче искусственного чувствующего\переживающего существа

  13. #289
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Уважаемый Йен нафантазировал себе противоречие моих слов с этой суттой. Что говорит о фантазировании им неких правильных воззрений, о которых ни сказать он не может, ни указать на них вне слов.

    Хорошее и плохое - все возникает. Благое и неблагое - среди них нет правильных воззрений. Не-заблуждение, не-жадность, не-зависить - это все прекращение, а не возникновение.
    Пока не станет очевидно, полностью ясно (независимо от понимания и объяснения), что между нирваной и сансарой нет даже тени различия, обсуждения разных сутр не приведут к прозрению Дхармы. Нужно увидеть две стороны - возникновение и прекращение.
    Эх, согласен с Вами, что суть вопроса в видении возникновения и прекращения. Хотя видеть - не вижу. Интересно, а Вы встречали хотя бы одного тхеравадина, кто живёт в обнимку с тождеством сансары и нирванны?

    Я думаю, что слова Будды "Правильные воззрения – это благое" в таком случае это такой вот тонкий троллинг, провоцирующий недопонимание (а как ещё сказать?) между последователями Нагарджуны и теми, кто пока что не достиг (упс!) означенного видения.

  14. #290
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Базовая болезнь ума - непонимание.
    Остальные болезни ума - производные от этого.

    А то, что у арьев нет понимания - это вообще улёт фантазии, покруче искусственного чувствующего\переживающего существа
    Ну это Ваша привязанность к пониманию переворачивает в Вашем уме Дхарму с видения-как-есть на понимание-слов-как-кто-то-рассказывает-что-он-услышал-как-рассказывал-тот-кто-что-то-увидел

  15. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018)

  16. #291
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Эх, согласен с Вами, что суть вопроса в видении возникновения и прекращения. Хотя видеть - не вижу. Интересно, а Вы встречали хотя бы одного тхеравадина, кто живёт в обнимку с тождеством сансары и нирванны?

    Я думаю, что слова Будды "Правильные воззрения – это благое" в таком случае это такой вот тонкий троллинг, провоцирующий недопонимание (а как ещё сказать?) между последователями Нагарджуны и теми, кто пока что не достиг (упс!) означенного видения.
    Понимает в данном контексте значит "видит связь". То есть видит и неблагое, и корень неблагого. Это значит что видит возникновение неблагого, причину неблагого, прекращение неблагого и путь к прекращению неблагого. Так же и с благим.

  17. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018)

  18. #292
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Понимает в данном контексте значит "видит связь". То есть видит и неблагое, и корень неблагого. Это значит что видит возникновение неблагого, причину неблагого, прекращение неблагого и путь к прекращению неблагого. Так же и с благим.
    Но для того, кто не видит связь, а просто читает сутту, слова Будды "Правильные воззрения – это благое" - сбивают с толку.
    Как коан какой-нибудь.
    Ведь истина - в том, что "Благое и неблагое - среди них нет правильных воззрений."

  19. #293
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Но для того, кто не видит связь, а просто читает сутту, слова Будды "Правильные воззрения – это благое" - сбивают с толку.
    Как коан какой-нибудь.
    Ведь истина - в том, что "Благое и неблагое - среди них нет правильных воззрений."
    Когда человек не видит того, о чем читает, он всегда оказывается в замешательстве.
    Но на самом деле проблема в том, что всякий может видеть благое и неблагое. Проблема начинается тогда, когда вместо того, чтобы видеть, он начинает фантазировать за этим, перед этим и вместо этого самые разные идеи, которые и сам не видит, и показать не может, но защищает их, и считает Дхармой.

  20. Спасибо от:

    Монферран (14.02.2018)

  21. #294
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пока не станет очевидно, полностью ясно (независимо от рпонимания и объяснения), что между нирваной и сансарой нет даже тени различия, обсуждения разных сутр не приведут к прозрению Дхармы. Нужно увидеть две стороны - возникновение и прекращение.
    Ну вот теперь более-менее понятно это странное мировоззрение, эдакая смесь Махаяны и сутт ПК, на который опирается Тхеравада без учения о тождестве ниббаны и сансары.
    Отсекаем все из сутт, что считаем лишним и получаем "чистую Дхамму", где правильные воззрения - только прекращение, безо всяких там памятований о благом и неблагом. Некоторые идут еще дальше, "просветлев" начинают считать, что они уже выше сансарическго "добра и зла", в том числе обетов силы, потому теперь можно творить что вздумается, например убить кого-нибудь.

  22. #295
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Когда человек не видит того, о чем читает, он всегда оказывается в замешательстве.
    Но на самом деле проблема в том, что всякий может видеть благое и неблагое. Проблема начинается тогда, когда вместо того, чтобы видеть, он начинает фантазировать за этим, перед этим и вместо этого самые разные идеи, которые и сам не видит, и показать не может, но защищает их, и считает Дхармой.
    Но если бы Вы писали сутту для блага других, разве стали бы писать: "Правильные воззрения – это благое" ?
    Но по факту Вы сейчас пишете такую "сутту", и в ней иная по смыслу формулировка: "Благое и неблагое - среди них нет правильных воззрений."
    Неужели будете отрицать, что Будда спровоцировал фантазирование правильных воззрений как разновидности благого?

  23. #296
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Ну вот теперь более-менее понятно это странное мировоззрение, эдакая смесь Махаяны и сутт ПК, на который опирается Тхеравада без учения о тождестве ниббаны и сансары.
    Отсекаем все из сутт, что считаем лишним и получаем "чистую Дхамму", где правильные воззрения - только прекращение, безо всяких там памятований о благом и неблагом. Некоторые идут еще дальше, "просветлев" начинают считать, что они уже выше сансарическго "добра и зла", в том числе обетов силы, потому теперь можно творить что вздумается, например убить кого-нибудь.
    Извините, это совсем мимо кассы.
    Прежде всего, как обычно , фанатики тхервадины не признают буддизмом ничего за пределами кошерного ПК. Но Нагарджуна писал комментарии к учению Будды, с почтением, а не создавал свою секту. Вообще сектантство в буддизме - совсем не обязательная составляющая.
    И где Вы тут в обсуждении увидели "выше сансарического "добра и зла""? Напротив, нирванна - не выше сансары. Они же тождественны.
    И тождественность прямо указана в ПК в суттах о возникновении и прекращении.

    Вы разделяете памятование о благом и неблагом и ПС - совершенно искусственно. Всё, о чём Вы памятуете - анитья, бренно. Именно так и правильно памятовать. А "выше" (или "ниже") этого ничего нет. Это уже Ваши фантазии. Потому что реальность соткана из пустых понятий.

  24. #297
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Извините, это совсем мимо кассы.
    Прежде всего, как обычно , фанатики тхервадины не признают буддизмом ничего за пределами кошерного ПК. Но Нагарджуна писал комментарии к учению Будды, с почтением, а не создавал свою секту. Вообще сектантство в буддизме - совсем не обязательная составляющая.
    И где Вы тут в обсуждении увидели "выше сансарического "добра и зла""? Напротив, нирванна - не выше сансары. Они же тождественны.
    И тождественность прямо указана в ПК в суттах о возникновении и прекращении.

    Вы разделяете памятование о благом и неблагом и ПС - совершенно искусственно. Всё, о чём Вы памятуете - анитья, бренно. Именно так и правильно памятовать. А "выше" (или "ниже") этого ничего нет. Это уже Ваши фантазии. Потому что реальность соткана из пустых понятий.
    Насчет фантазий. Вы тут такую портянку накатали, в ответ на маленький пример о том, что есть вот такие "просветленные", которые считают, что они теперь выше (ниже, вне и т.д.) нравственности и потому делают, что хотят. Просто надеюсь, что это не тот случай )
    Тождественность ниббаны и сансары, о которой якобы говорится в суттах ПК, даже обсуждать не хочу, это не относится к моей практике и традиции.
    Памятование о благом и неблагом, естественно должно сопровождаться знанием тилакхана, так как и это правильные воззрения. За благие ментальные факторы не должно быть цепляния.
    Реальность параматтха состоит из обусловленных дхамм - читта, четасики, рупа и необусловленной ниббаны. Сансара - это искаженное восприятие параматтха. Понятия - это имя и идея, асабхава дхаммы, используются для коммуникации.

  25. Спасибо от:


  26. #298
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Насчет фантазий. Вы тут такую портянку накатали, в ответ на маленький пример о том, что есть вот такие "просветленные", которые считают, что они теперь выше (ниже, вне и т.д.) нравственности и потому делают, что хотят. Просто надеюсь, что это не тот случай )
    Портянку, говорите? Извините, что потревожил Ваши скрепы.
    Ещё раз: если портянка - это домыслы, то они именно у Вас, это же Вы там на что-то надеетесь. Параноидально.


    Тождественность ниббаны и сансары, о которой якобы говорится в суттах ПК, даже обсуждать не хочу, это не относится к моей практике и традиции.
    Памятование о благом и неблагом, естественно должно сопровождаться знанием тилакхана, так как и это правильные воззрения. За благие ментальные факторы не должно быть цепляния.
    Реальность параматтха состоит из обусловленных дхамм - читта, четасики, рупа и необусловленной ниббаны. Сансара - это искаженное восприятие параматтха. Понятия - это имя и идея, асабхава дхаммы, используются для коммуникации.
    вот он — главный абхидхармик,
    и канона бригадир,
    читты с рупою начальник
    и четасик командир!
    только топнет он ногою
    позовёт своих солдат,
    вмиг словесною толпою
    все четасики влетят
    Последний раз редактировалось Монферран; 14.02.2018 в 15:41.

  27. #299
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Параноидально.
    Навеяно недавней темой, в чань ведь и по морде дать - нормальное явление, будет объясняться состраданием, а в Тхераваде такое действие вызвано неблагими ментальными факторами.
    Мне давно пора завязать с межтрадиционными дискуссиями, но в данном случае я помню, что ув. Won Soeng частенько ПК цитирует и говорил, что свой опыт с ним сверяет. А сейчас уже увидел, что его понимание сутт отличается от принятого в традиции, которую практикую и потому разговоры с ним на тему истинности того или иного явления, сверну пожалуй )

  28. #300
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Навеяно недавней темой, в чань ведь и по морде дать - нормальное явление, будет объясняться состраданием, а в Тхераваде такое действие вызвано неблагими ментальными факторами.
    Мне давно пора завязать с межтрадиционными дискуссиями, но в данном случае я помню, что ув. Won Soeng частенько ПК цитирует и говорил, что свой опыт с ним сверяет. А сейчас уже увидел, что его понимание сутт отличается от принятого в традиции, которую практикую и потому разговоры с ним на тему истинности того или иного явления, сверну пожалуй )
    Что-то Вы всё какого-то подвоха ожидаете от собеседников. То оправданий убийств (в сутте разве оправдывают убийства? а, нет оправдывают их несогласные, инакомыслящие), то теперь уже за морду переживаете. Расслабьтесь, Вы, уважаемый тхер-вадин. Межтрадиционные дискуссии Вас не устраивают просто потому, что вести их Вы не в состоянии. Вы привыкли талдычить свою сектантскую правду, а дискуссия подразумевает, что надо бы что-то и услышать, доносящееся из-за тхеравадинского железного занавеса. Иногда в дискуссии, представьте себе, могут сказать и не совпадающее с Вашей точкой зрения. Если Вы настроены только презрительно огрызаться на иное мнение, лучше завяжите, чем плодить неблагие ожидания.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •