Страница 10 из 35 ПерваяПервая 1234567891011121314151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 683

Тема: Начал подготовку к публикациям большой работы по общей теории сознания

  1. #181
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Все 12 звеньев и есть пространство ума. Каждое звено указывает на особый аспект. Поток моментов сознания - не что-то однозначно определенное. Как река. Есть ее общая форма, есть волны на поверхности, есть глубинные потоки, водовороты и т.д. Джати задает некую лодку на реке. Конкретные ситуации это как лодка плывет - джарамарана. То как и где она может плавать - это джати. Конкретная река - это танха-упадана-бхава. Все реки это намарапу-шадаятана-спарша-ведана. Возможность плавать по рекам это авидья-санскара-виджняна.

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (07.02.2018), Монферран (07.02.2018)

  3. #182
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сама работа экспериментальная. Я делаю алгоритм, а теоретическая работа - только обоснование того, почему это работает и образует не просто структуры данных, а действующее сознательное существо. Как бы это ни взрывало мозг оппонентам. Пока масштаб обобщений не впечатляет, глубина обобщений растет медленно. Но теперь я работаю над маленьким хаком, который должен ускорить процесс в десятки миллионов раз.
    На каком железе все это работает? Какой размер занимает Ваша модель? На каких задачках испытывали?
    Какие экспериментальные критерии Вы собираетесь использовать, чтобы определить для себя, что это действующее сознательное существо, а не просто алгоритм?

  4. #183
    Участник
    Регистрация
    30.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    246
    Я же ставлю задачу искусственного воспроизводства существа чувствующего, существа воспринимающего, существа действующего, существа сознающего, при том сознающего мир людей, как материально, так и интеллектуально. Это я и называю автономным искусственным интеллектом.
    Какая эволюционная для человека целесообразность этой задачи? Не будет ли её решение, шагом инволюционным, в реалиях современности?

  5. #184
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Пример с лодкой на реке очень наглядный и приносит чувство глубокого удовлетворения. Но всё ж мелькнула шальная мысль: досадно будет ошибиться там, где уже всё тебе детально разложили. Я думаю, водная среда в примере не относится к потоку, по иронии судьбы. В этом примере не вода, а возможности движения лодки по реке демонстрируют совокупность рождённых потоков. Это я озвучиваю с надеждой, что хотя бы эту простую часть понял.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    <...>

    Да, каждая совокупность прямо отражается на звенья, помимо рождения и смерти, но это подобно тому, как из камушков в калейдоскопе образуются бесчисленные узоры.

    Так, совокупность цепляния виджняна отражается в бесконечном разнообразии звеньев виджняна и упадана. Санскараупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев санскара и бхава. Самджняупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев спарша и танха. Веданаупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев авидья и ведана. Рупаупаданаскандха отражается в бесконечном разнообразии звеньев намарупа и шадаятана.
    Я хочу попросить Вас ещё раз объяснить пример с калейдоскопом. Наверное и пятиклассник его должен легко понять. Образное мышление тут ну совсем элементарное требуется. Но я не понимаю. Вот есть какое-то ограниченное количество цветных камушков и есть "бесконечное разнообразие" всех возможных комбинаций-картинок... Куда что относится? Ну наверное "бесконечное разнообразие" картинок относится к указанным парам звеньев. А что в калейдоскопе показывает подобие скандхам? Ну не набор же камушков? Или в каждой из 5-ти скандх камушки одного цвета? Не уверен...

    Если кто-то из благочестивых читателей согласен, что пример - простой и понятный, разжуйте его здесь, пожалуйста. Будет любопытно, если окажется, что это элементарно.

    Пять пар звеньев (всего 10) забрасывают своих отпрысков в джати, 11-е звено. Некая гармония присутствует в этой систематичности...


    Камушки (стёклышки) отражаются в бесконечном разнообразии узоров. Но может быть пример призван показать лишь отражение (оно понятно), но не принцип того, как скандхи формируются? Тогда да, остаётся признать, что усложнял всё понапрасну... Но опять-таки, есть что-то загадочное в том, как бесконечное разнообразие является отражением конечного набора (камушков-стеклышек) и при этом оно является необходимым условием конечного набора. Не может быть отражение необходимым условием...
    Последний раз редактировалось Монферран; 10.02.2018 в 08:02.

  6. #185
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Камушки (стёклышки) отражаются в бесконечном разнообразии узоров. Но может быть пример призван показать лишь отражение (оно понятно), но не принцип того, как скандхи формируются? Тогда да, остаётся признать, что усложнял всё понапрасну... Но опять-таки, есть что-то загадочное в том, как бесконечное разнообразие является отражением конечного набора (камушков-стеклышек) и при этом оно является необходимым условием конечного набора. Не может быть отражение необходимым условием...
    Не совсем понимаю примеры с камушками\стёклышками.
    Но вот насчёт скандх, конечностей и бесконечностей.

    Среди схемы пяти скандх, которую предложил Будда, есть одна особенная скандха, малоприметная при разборах, незаслуженно обделённая вниманием,...(и прочие и прочие эпитеты)...
    это - самскара,
    и уже вот это - безгранично.

    Стоит на самскара скандха обратить поболее внимания, оно того достойно.

  7. #186
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не совсем понимаю примеры с камушками\стёклышками.
    Но вот насчёт скандх, конечностей и бесконечностей.

    Среди схемы пяти скандх, которую предложил Будда, есть одна особенная скандха, малоприметная при разборах, незаслуженно обделённая вниманием,...(и прочие и прочие эпитеты)...
    это - самскара,
    и уже вот это - безгранично
    Скандхи - это то, что рождается. Из всего безграничного разнообразия побуждений (санскара-нидана), в уме, рождается далеко не всё. В этом смысле санскара-скандха - не безгранична. А какой смысл имеете в виду Вы?
    Вы спросите, что же накладывает ограничения на рождающиеся санскары? Это бхава, она ограничивает. Бхава - склонности, обусловленные жаждой и цеплянием (танхой и упаданой).

  8. #187
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Скандхи - это то, что рождается. Из всего безграничного разнообразия побуждений (санскара-нидана), в уме, рождается далеко не всё. В этом смысле санскара-скандха - не безгранична. А какой смысл имеете в виду Вы?
    Вы спросите, что же накладывает ограничения на рождающиеся санскары? Это бхава, она ограничивает. Бхава - склонности, обусловленные жаждой и цеплянием (танхой и упаданой).
    Да, для бхава одной из необходимых предпосылок является упадана. Упадана-паньча-скандха и паньча-скандха это не одно и тоже, первое всегда с асрава\асава, второе необязательно с асрава\асава.

    При разборе по пяти скандхам, всё что не определено как рупа, ведана, саньджня и виджняна - выносится в самскара скандха. И это безгранично.
    Для работы из самскара скандха выделяйся определённый набор самскар, остальное самскара просто остаётся за рамками рассмотрение. И этот остаток безграничен.
    Из выделенного для работы самскара - не всё с асрава\асава, не всё упадана, не всё имеет предпосылкой авидья. Например: 37 факторов Бодхи - это не имеет предпосылкой авидья, не упадана, без асрава\асава.

    Скандха санскара - довольно специфическая группа, особенная. Довольно важная для работы, какие бы цели не были бы поставлены.

  9. #188
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, для бхава одной из необходимых предпосылок является упадана. Паньча-скандха-упадана и паньча-скандха это не одно и тоже, первое всегда с асрава\асава, второе необязательно с асрава\асава.

    При разборе по пяти скандхам, всё что не определено как рупа, ведана, саньджня и виджняна - выносится в самскара скандха. И это безгранично.
    Для работы из самскара скандха выделяйся определённый набор самскар, остальное самскара просто остаётся за рамками рассмотрение. И этот остаток безграничен.
    Из выделенного для работы самскара - не всё с асрава\асава, не всё упадана, не всё имеет предпосылкой авидья. Например: 37 факторов Бодхи - это не имеет предпосылкой авидья, не упадана, без асрава\асава.

    Скандха санскара - довольно специфическая группа, особенная. Довольно важная для работы, какие бы цели не были бы поставлены.
    Раз эти факторы основаны на побуждениях, они - дукха. Они не являются какими-то независимыми побуждениями. Нирвана их все прекращает.
    Покой нирванны и побуждения - это разные вещи.
    Так что - все те же звенья зависимого возникновения.

  10. #189
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Раз эти факторы основаны на побуждениях, они - дукха. Они не являются какими-то независимыми побуждениями. Нирвана их все прекращает.
    Покой нирванны и побуждения - это разные вещи.
    Так что - все те же звенья зависимого возникновения.
    Нет.
    Звенья зависимого возникновения (ПС) это то чему предпосылкой является авидья.
    37 факторов Бодхи не имеют своей предпосылкой авидья.
    Иначе бы даже невозможно былобы зависимое прекращение, кроме всего прочего.

    Нирванится лишь производное авидья.
    Нирванить видья и производное видья - безуспешная попытка.
    Это то - чем нирванится авидья, тришна, клеша, духкха...
    Лезвие ножа не способно разрезать этоже лезвие.

    При попытке пресечь видья, получается - авидья, и ..... дальше вертится пс,жс,смсрс.
    Это глупая попытка

  11. #190
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет.
    Звенья зависимого возникновения (ПС) это то чему предпосылкой является авидья.
    37 факторов Бодхи не имеют своей предпосылкой авидья.
    Иначе бы даже невозможно былобы зависимое прекращение, кроме всего прочего.

    Нирванится лишь производное авидья.
    Нирванить видья и производное видья - безуспешная попытка.
    Это то - чем нирванится авидья, тришна, клеша, духкха...
    Лезвие ножа не способно разрезать этоже лезвие.

    При попытке пресечь видья, получается - авидья, и ..... дальше вертится пс,жс,смсрс.
    Это глупая попытка
    Вы излагаете индуистические идеи. Видья как старший козырь, которым кроют авидью.
    Постановка вопроса "нирванить видью" - навеяна этими предубеждениями.
    В индуизме им очень хочется, чтобы после освобождения в сухом остатке что-то оставалось, некая субстанция.
    И они наделяют субстанцию лакшанами типа знание и блаженство.
    Нирванна буддизма с тех позиций видится нигилизмом - мол, всё под чистую ребята хотят аннигилировать.

    Самые замечательные благородные помыслы боддхисаттвы-махасаттвы предназначены всего лишь ради тотального прекращения дукхи.
    Хоть это и благородные побуждения - они имеют начало и конец, т.е. они дукха по определению.
    В покое (вне авидьи) ни в одном из них нет ни малейшей необходимости.

  12. #191
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    У меня возник вопрос , скорее всего риторический , к Т.С @Won Soeng :

    - Вы вообще мониторили наличие интереса пользователей к Вашему продукту ?

    *** Конечно дико извиняюсь , но Ваши тексты в сети (буддийские ресурсы) для стороннего наблюдателя , это просто какая-то шизофазия .

    Для человека пребывающего в традиции "Дзен-буддизм" это более чем странно .

    Ещё раз простите , если в чём заметили обиду .

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (10.02.2018)

  14. #192
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Не согласен. Никогда нельзя мониторить интерес пользователей, к НОВОМУ продукту. Этого интереса просто не будет, его нет. Нет у пользователей никаких представлений о продукте, не может быть и интереса. Первооткрыватели проходят этот путь сами, без друзей, без понимания других, без надежды что кто либо что-либо поймет о продукте.

    Сначала появится продукт, намного позже - появится и интерес к нему. Идеи управляют миром (все)
    Последний раз редактировалось Михаил_; 10.02.2018 в 16:34.

  15. Спасибо от:

    Won Soeng (12.02.2018)

  16. #193
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вы излагаете индуистические идеи. ......
    Не выплёскивайте ребёнка вместе с водой

    Буддизм это конечно не индуизм, но если убрать всё индийское из буддизма лишь по причине, что это схожее с тем что есть в индуизме - то ничего и от буддизма не останется.
    Будет как у некоторых, которые говорят: это есть и у тех, мы не те, значит этого у нас нет

  17. Спасибо от:

    Шуньяананда (10.02.2018)

  18. #194
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не выплёскивайте ребёнка вместе с водой

    Буддизм это конечно не индуизм, но если убрать всё индийское из буддизма лишь по причине, что это схожее с тем что есть в индуизме - то ничего и от буддизма не останется.
    Будет как у некоторых, которые говорят: это есть и у тех, мы не те, значит этого у нас нет
    Нет, эту причину Вы сами выдумали. Этернализм отвергается потому, что не позволяет видеть 4 благородные истины, а не потому, что индуистский.
    Упоминание индуизма - это лишь "история болезни". Для наглядности.
    И вообще, любые идеи, если привязанность к ним сильна, могут быть препятствием. Не только привязанность к идеям о джняне и видье как позитивных характеристиках нирванны. Это я так, просто потому что, что-то начал понимать, написал Вам. А упираться рогом и оправдываться, конечно, Вы можете сколько угодно. Мне это хорошо понятно: форумская жизнь она такая: вечно люди пытаются всё превратить в товарные отношения. По умолчанию, считают, тут ярмарка, и купцы выкатывают товар, себя показать да и других посмотреть... Всё это очень понятно.

  19. #195
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Нирвана прекращение.
    Истинное прекращение.
    Истинное прекращение истинных причин страданий.

    Прекращение авидья, тришна, клеш.

    Ну а сверх этого можно конечно уже что угодно додумывать

    Видья не кроет авидья.
    Видья просто рассеивает, то чего и так никак небыло, кроме как в виде заблуждений.
    Как свет, просто рассеивает тьму, без следа, так как и нет никакой тьмы, было просто отсутствие света.

    Авидья это не что иное, как отсутствие видья.
    Неправильные взгляды, это отсутствие правильных взглядов. Неправильные мотивации, это отсутствие правильных мотиваций. Неправильные речи, это отсутствие правильных речей. Неправильные действия, это....
    Правильные взгляды, намерение, речь, действия, образ жизни, усилия ..... рассеивают неправильные.
    Если же не будет правильных взглядов, намерения,......, то будут не правильные.
    Если же не будет видья, то будет не что иное, как авидья.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2018 в 00:00.

  20. #196
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Это этернализм. Субстанция "видья" своим присутствием устраняет "авидью". Как моющее средство устраняет грязь.
    Буддийский же принцип тоньше: всё, что возникает, - возникает из-за другого. Чтобы прекратилась авидья, надо не добавить субстанцию (т.е. менять шило на мыло), а устранить питание, из-за которого она возникает.

  21. Спасибо от:

    Михаил_ (12.02.2018)

  22. #197
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Авидья существующая в какомто другом виде, кроме как заблуждения - вот это этернализм.
    "Питание" в текстах это такой специальный индийский термин обозначающий определённый вид причин. Ахара это не условия, а другой вид причин, указывающий какраз на общность по природе, как принимаемая пища тойже природы что и тело.

    "Питание" авидьи это также авидья.
    Ахара это не что иное как приписывание чемуто не присущих тому свойств, качеств и характеристик, или раздувание лишь одной из присущих. Авидья.
    Устраняется видьей.
    Не как одна субстанция заменяет другую, а как свет рассеивает тьму. Авидья нет в реальности и действительности, это заблуждение питаемое заблуждениями.
    Видья же это то что есть и то каким образом это есть.

    (п.с. ну а если для Вас тьма субстанциональна, то это уже вообще какоето мировоззрение времён неолита. даже у индуистов вайшешиков такое дравья не обнаружимо )))
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2018 в 01:11.

  23. #198
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Авидья существующая в какомто другом виде, кроме как заблуждения - вот это этернализм.
    Вы только это и видите в словах оппонента? Несомненно, эт заблуждение.

    Не как одна субстанция заменяет другую, а как свет рассеивает тьму.
    Свет и есть субстанция. Тьма подобна мороку майи, а заменить её должен свет.
    В этом есть жажда - чтобы непременно было "нечто" в основе всего истинного.

    Авидья нет в реальности и действительности, это заблуждение питаемое заблуждениями.
    Видья же это то что есть и то каким образом это есть.
    Вы заблуждаетесь. Ваша видья возникает благодаря условиям. Значит она и прекращается, когда условие прекращается. Условное никак не может быть абсолютной истиной.
    Ваше рассуждение подобно превознесению сукхи над дукхой. Вот мол - дукха - это не истинное, а сукха - это круть.
    Авидья - не "она есть" или "её нет" - это неверная постановка вопроса. Авидья - возникает. Это звено в цепи зависимого возникновения, а не самосущая категория.

  24. #199
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Вы только это и видите в словах оппонента? Несомненно, эт заблуждение.


    Свет и есть субстанция. Тьма подобна мороку майи, а заменить её должен свет.
    В этом есть жажда - чтобы непременно было "нечто" в основе всего истинного.



    Вы заблуждаетесь. Ваша видья возникает благодаря условиям. Значит она и прекращается, когда условие прекращается. Условное никак не может быть абсолютной истиной.
    Друг, свет тьма субстанции это неолитические воззрения. Такого нет даже у даршановых индусов. Разве что может в древнедревнекитайской натурфилософии, и то не уверен

    Всё, что существует - существует взаимозависимо.
    Чтото без условное, абсолютное - можете сразу же безошибочно определять в никак не существующее.

    Видья это видение того что есть и каким образом это есть. Без приписывание чемуто не присущих тому свойств, качеств, характеристик. Без авидьи.
    И естественно видья не самосуще, так как не существует вне того что есть, и того как это есть.
    И авидья не самосуще, так как не существует какогото авидья вне заблуждений, вне приписывания того чего нет тому что есть.
    Вообще ничего нет самосущего. Всё анатма.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.02.2018 в 01:37. Причина: :)

  25. #200
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение

    Видья это видение того что есть и каким образом это есть. Без приписывание чемуто не присущих тому свойств, качеств, характеристик. Без авидьи.
    И естественно видья не самосуще, так как не существует вне того что есть, и того как это есть.
    Замечательно. Видение Вот и извольте видеть, что благие побуждения, как и дурные - возникают и прекращаются. В учении Будды для них нет двух разных ПС.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •