Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: ум - есть путь

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    ум - есть путь

    Название: nimitta.png
Просмотров: 330

Размер: 5.6 Кб
    готов обсудить свой ничтожный опыт с опытом смелых участников.

    График показывает максимальную пластичность ума, которую можно использовать на пути просветления.
    Далее - пластичность убывает.

    Я выдвигаю теорию, что випашьяна, это исключительно человеческое изобретение, и исключительно синергия человеческого и тонкого ума. Максимальная пластичность ума достигается сразу после стабилизации нимитты, перед достижением следующей дхьяны.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 08.02.2018 в 14:45.

  2. #2
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Название: nimitta.png
Просмотров: 330

Размер: 5.6 Кб
    готов обсудить свой ничтожный опыт с опытом смелых участников
    А чё тут обсуждать : есть ум - есть путь , нет ума - нет пути. ). См. сутру Сердца ).

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    А много ли людей медитирует с нимиттой, не проваливаясь в дхьяну?
    Ведь это же так сладко, так заманчиво, так приятно, отпустить все. С нимиттой то не особо забалуешь, ни тебе экстаза, одни только сложности - чуть посильнее, чуть послабее, как на острие иглы.

    Неужели нимитта - есть "срединный путь"?
    Последний раз редактировалось Михаил_; 08.02.2018 в 12:37.

  4. #4
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Всё проще:

    Название: nimitta2.JPG
Просмотров: 179

Размер: 18.5 Кб

  5. Спасибо от:

    Михаил_ (08.02.2018)

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    красавец

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Это было не сложно =)

  8. #7
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А много ли людей медитирует с нимиттой, не проваливаясь в дхьяну?
    Ведь это же так сладко, так заманчиво, так приятно, отпустить все. С нимиттой то не особо забалуешь, ни тебе экстаза, одни только сложности - чуть посильнее, чуть послабее, как на острие иглы.

    Неужели нимитта - есть "срединный путь"?
    И куда у вас нимитта из джханы подевалась?

  9. Спасибо от:

    Дордже (08.02.2018)

  10. #8
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    готов обсудить свой ничтожный опыт с опытом смелых участников
    Опыт рисования странных картинок? )

  11. Спасибо от:

    Виктор О (08.02.2018)

  12. #9
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Опыт рисования странных картинок? )
    Пожалуй спойлерну [spoiler]

    Название: 13768c6f89013aa4db81ff53f9aee2db.jpg
Просмотров: 167

Размер: 9.8 Кб

  13. #10
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Нимитта не исчезает в джхане, она утончается и ведет к следующей джхане. Я бы нарисовал лестницу на вашей картинке.

  14. #11
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    И куда у вас нимитта из джханы подевалась?
    В мире желаний она тоже никуда не девалась!
    На верхней точке - максимальная пластичность/гибкость ума, в джхане она убывает.

  15. #12
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Нимитта не исчезает в джхане, она утончается и ведет к следующей джхане.
    Речь не про джханы - как самоцель.
    Речь про пластичность/гибкость ума, которая используется на пути просветления.
    Вы достигли точки пластичности ума - вы можете применять это тут. Дальше - возможностей у вас будет меньше. Куда вы идете, в чем ваша мотивация?

  16. #13
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Речь не про джханы - как самоцель.
    Речь про пластичность/гибкость ума, которая используется на пути просветления.
    Многие практикуют без джхан, раз вас это смущает. Например випассана. И говорят, что джханы не важны.
    Есть еще один тип джхан у Бханте Вималарамси хорошо описан, там зачастую вообще непонятно где какая и джханы там не самоцель, а лишь маркеры, что практик идет туда, куда надо.

  17. Спасибо от:

    Михаил_ (08.02.2018)

  18. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    В мире желаний она тоже никуда не девалась!
    На верхней точке - максимальная пластичность/гибкость ума, в джхане она убывает.
    С чего это вы взяли? Вы , похоже, джхану с трансом путаете.

    [Благословенный сказал]: Монахи, я говорю вам, что уничтожение пятен умственных загрязнений происходит в зависимости от первой джханы.

  19. #15
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    С чего это вы взяли? Вы , похоже, джхану с трансом путаете.

    [Благословенный сказал]: Монахи, я говорю вам, что уничтожение пятен умственных загрязнений происходит в зависимости от первой джханы.
    Я всего-лишь интересуюсь.
    В процессе просветления используется человеческий ум в синергии с тонким умом. В этом - особенность драгоценности нашего рождения. Чуть выше - меньше одних возможностей, чуть ниже - других.
    Випашьяна, вероятно, имеет максимальные возможности - сразу после появления нимитты, что равноценно 1 дхьяне в целом. Как вы считаете?

    По поводу пластичности, вот пожалуйста просто пример.
    После появления нимитты, перед дхьяной - вы можете использовать человеческий ум и интересоваться одними и другими вопросами. Тут-же, вы будете получать ответы на них, даже если в вашей человеческой памяти и опыте, этих ответов нет. Сегодня я думаю что аналогично с визуальными и другими типами данных. Во время достижения дхьяны - вы теряете эту способность. Я выдвигаю теорию, что випашьяна, это исключительно человеческое изобретение, и исключительно синергия человеческого и тонкого ума.

    - нимитта нисколько не страдает при осуществлении исследований. дхьяна - страдает
    - нимитта - естественное состояние, если отпустить не слишком много. если слишком много - дхьяна
    - между нимиттой и дхьяной - один чих, расслабитесь и улетите, потеряете время.
    - чуть дальше по дхьянам засыпает человеческий уровень ума (не омрачения), а как-же и что вы будете использовать находясь в спячке ) вы очистили пространство и теперь отказываетесь от него?
    Последний раз редактировалось Михаил_; 08.02.2018 в 14:43.

  20. #16
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Я всего-лишь интересуюсь.
    В процессе просветления используется человеческий ум в синергии с тонким умом. В этом - особенность драгоценности нашего рождения. Чуть выше - меньше одних возможностей, чуть ниже - других.
    Випашьяна, вероятно, имеет максимальные возможности - сразу после появления нимитты, что равноценно 1 дхьяне в целом. Как вы считаете?

    По поводу пластичности, вот пожалуйста просто пример.
    После появления нимитты, перед дхьяной - вы можете использовать человеческий ум и интересоваться одними и другими вопросами. Тут-же, вы будете получать ответы на них, даже если в вашей человеческой памяти и опыте, этих ответов нет. Сегодня я думаю что аналогично с визуальными и другими типами данных. Во время достижения дхьяны - вы теряете эту способность. Я выдвигаю теорию, что випашьяна, это исключительно человеческое изобретение, и исключительно синергия человеческого и тонкого ума.

    - нимитта нисколько не страдает при осуществлении исследований. дхьяна - страдает
    - нимитта - естественное состояние, если отпустить не слишком много. если слишком много - дхьяна
    - между нимиттой и дхьяной - один чих, расслабитесь и улетите, потеряете время.
    - чуть дальше по дхьянам засыпает человеческий уровень ума (не омрачения), а как-же и что вы будете использовать находясь в спячке ) вы очистили пространство и теперь отказываетесь от него?
    Думаю, у вас какой-то свой "буддизм" и джханы с нимиттами и просветление и умы, какие-то свои )

  21. Спасибо от:

    Пема Дролкар (09.02.2018)

  22. #17
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Вы не могли бы аргументировать )
    я вообще в буддизме новичок, но медитацией увлекаюсь. авто-подъем в 4 утра, медитация до будильника. иногда бывает что и в 2. Если бы было что то не так, я бы это заметил по повышенной притупленности и возбужденности. Как сказал учитель - если острота ума растет, все хорошо.

  23. #18
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Джхана сутта.

    "Я говорю вам, прекращение влечений основывается на первой джхане". Так было сказано. По отношению к чему это было сказано? При этом, о монахи, монах, – уединившись таким образом от чувственных желаний (kāmā), уединившись от неумелых способов поведения (akusalā dhammā), – входит и пребывает в первой джхане: в восторге (pīti) и счастье (sukha), рожденных уединением, сопровождаемых рассуждением (vitakka) и изучением (vicāra). Он рассматривает любые происходящие в ней явления, связанные с формой, ощущением, распознаванием, волениями, и сознанием, как непостоянные, приносящие страдание, как болезнь, бедствие, стрелу, как болезненные, как несчастье, как чуждые, как разрушение, как пустые, как безличные. Он отвлекает свой ум от этих явлений, и тогда направляет свой ум на бессмертный элемент (амата-дхату): "Это покой, это совершенство – демонтаж всех конструкций; отказ от всего приобретенного; прекращение пристрастия; бесстрастие; прекращение; Освобождение (ниббана)".

  24. Спасибо от:

    Доня (03.05.2018), Дордже (08.02.2018)

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Спасибо.
    Значит первая дхьяна это уже изучение, но и восторг и счастье в целом да, но не совсем интенсивно. Наверно зависит от индивидуальных омрачений уровня - внутренний. А вторая дхьяна следом за нимиттой, или там тоже можно научиться изучать?
    Да я новичок, глупые вопросы, ну и что.

  26. #20
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Значит первая дхьяна это уже изучение, но и восторг и счастье в целом да, но не совсем интенсивно. Наверно зависит от индивидуальных омрачений уровня - внутренний.
    То есть вы на все сто уверены, что способны входить в первую джхану и мимоходом так обронили, типа "но и восторг и счастье в целом да, но не совсем интенсивно"? ))
    Ну наконец-то мастер джханы на форуме объявился, сейчас вопросами о достижении джханы должны завалить )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •