Страница 9 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 308

Тема: Мои вопросы о буддизме и пути

  1. #161
    Участник
    Регистрация
    14.02.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Алексей Андерсен
    кмк., небуддистам лучше рассказывать о буддизме руководствуясь принципами каламасутты:
    https://dhamma.ru/canon/an/an3-65.htm
    Чтоб они понимали в первую очередь принципы и цели буддизма, а не просто меняли одну веру на другую.
    Великолепно. Спасибо. Наверное, стоит уделить внимание именно сутрам.

  2. #162
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    А вот про невообразимость..
    С той операцией и кармой то фиг с ним, а вот главный, корневой концепт все же нужно иметь. И пока не очень ясно представляю.
    В пустоте (которая тоже пуста) возникает сознание и намарупа (тело, например). Или намарупа возникает только в сознании?
    Причем, если не путаю, некоторые традиции придерживаются пустоты самих дхарм, а некоторые нет..
    Наша карма, которая была нагромождена за миллионы кальп, исчезает в мгновение ока, как сухой куст, который вспыхнул в огне и сгорел без следа.
    Наша карма не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Если ум исчезает, так же исчезает и карма, и мы постигаем пустоту (шуньяту).

  3. Спасибо от:

    Won Soeng (15.02.2018)

  4. #163
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Наша карма, которая была нагромождена за миллионы кальп, исчезает в мгновение ока, как сухой куст, который вспыхнул в огне и сгорел без следа.
    Наша карма не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Если ум исчезает, так же исчезает и карма, и мы постигаем пустоту (шуньяту).
    Осталось только привести примеры исчезновения ума, исчезновения кармы и постижения пустоты и это безупречное учение станет совершенным практическим наставлением.
    Чаще всего именно в применении учения в жизни у учеников возникают проблемы. Приведите сами или, если затруднитесь, могу привести их я.

  5. Спасибо от:

    Монферран (17.02.2018)

  6. #164
    Участник
    Регистрация
    14.02.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    34
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Осталось только привести примеры исчезновения ума, исчезновения кармы и постижения пустоты и это безупречное учение станет совершенным практическим наставлением.
    Чаще всего именно в применении учения в жизни у учеников возникают проблемы. Приведите сами или, если затруднитесь, могу привести их я.
    Приведите.

  7. #165
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Алексей Андерсен Посмотреть сообщение
    Наверное, стоит уделить внимание именно сутрам.
    Сутры разные. Это сохранённые наставления даваемые Буддой разным конкретным существа, в разных конкретных условиях и конкретных обстоятельствах. Даваемые 2600лет назад. Там не так то легко понять смысл современному человеку.
    Каламасутта хороша какраз тем, что там Будда даёт наставления людям далёким от религий. И оттуда кроме самих слов наставлений и лёгкого понимания их смысла, можно легко извлечь и принципы о которых говорится теми словами.

    А для понимания смысла буддизма кмк. лучше уделить внимание более современным учебникам, составленным буддийскими учёными специально для изучения читающими.
    Это конечно если есть стремление понять смысл и использовать это для пользы себя и других, а не приобрести ещё одну из религий или придумать какуюто свою собственную систему.

  8. #166
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Алексей Андерсен Посмотреть сообщение
    Приведите.
    Глубоко расслабляя тело обнаруживается телесный покой, потеря ясно различаемых телесных признаков. Видится, что тело обнаруживается, но восприятие не детальное.
    Глубоко расслабляя ум обнаруживается умственный покой, потеря ясно различаемых умственных признаков. Видится, что ум обнаруживается, но восприятие не детальное.
    В некоторые моменты глубокого расслабления тела и ума обнаруживается восприятие без границ и пределов, в котором нет однозначных и ясных различий, и тогда обнаруживается, что склонности и побуждения прекращены. Карма это и есть склонности и побуждения. С прекращением кармы обнаруживается ясность и невозмутимость, безграничная, неразделенная какими-либо различиями, безобъектная. Это и есть пустота.

  9. Спасибо от:

    Монферран (17.02.2018), Шварц (16.02.2018)

  10. #167
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Глубоко расслабляя тело обнаруживается телесный покой, потеря ясно различаемых телесных признаков. Видится, что тело обнаруживается, но восприятие не детальное.
    Глубоко расслабляя ум обнаруживается умственный покой, потеря ясно различаемых умственных признаков. Видится, что ум обнаруживается, но восприятие не детальное.
    В некоторые моменты глубокого расслабления тела и ума обнаруживается восприятие без границ и пределов, в котором нет однозначных и ясных различий, и тогда обнаруживается, что склонности и побуждения прекращены. Карма это и есть склонности и побуждения. С прекращением кармы обнаруживается ясность и невозмутимость, безграничная, неразделенная какими-либо различиями, безобъектная. Это и есть пустота.
    А как вышел из медитации и пошел на работу - склонности, побуждения и карма вернулись как ни в чем не бывало? )

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.02.2018)

  12. #168
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Наша карма, которая была нагромождена за миллионы кальп, исчезает в мгновение ока, как сухой куст, который вспыхнул в огне и сгорел без следа.
    Наша карма не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Если ум исчезает, так же исчезает и карма, и мы постигаем пустоту (шуньяту).
    Я что-то не пойму, речь о временном прекращении на время медитации?

  13. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.02.2018)

  14. #169
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Я что-то не пойму, речь о временном прекращении на время медитации?
    Нет. Навсегда после достижения арийских плодов. Это цитата из сутры про Авалокитешвару.

  15. Спасибо от:

    Шварц (16.02.2018)

  16. #170
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Нет. Навсегда после достижения арийских плодов. Это цитата из сутры про Авалокитешвару.
    Ааа, арийских .... (
    ))
    как же это все далеко)

  17. #171
    Участник
    Регистрация
    14.02.2018
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    34
    С каких медитаций лучше начать? Как картину мира буддизм я уже принял, но вот с практикой все не могу разобраться. Пробую "на дыхание", но что-то без видимых успехов.

  18. #172
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Алексей Андерсен Посмотреть сообщение
    С каких медитаций лучше начать? Как картину мира буддизм я уже принял, но вот с практикой все не могу разобраться. Пробую "на дыхание", но что-то без видимых успехов.
    Дыхание, осознание напряжения, негативных (даже очень легких) эмоций. дискомфорт - начинаешь смотреть на него, осознавать.
    Книги по медитации..

  19. Спасибо от:

    Шуньяананда (17.02.2018)

  20. #173
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Наша карма, которая была нагромождена за миллионы кальп, исчезает в мгновение ока, как сухой куст, который вспыхнул в огне и сгорел без следа.
    Наша карма не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Если ум исчезает, так же исчезает и карма, и мы постигаем пустоту (шуньяту).
    А почему это "мгновение ока" не наступало так долго, пока происходило накопление (нагромождение)? И откуда берётся новая карма в следующие мгновения?

  21. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.02.2018)

  22. #174
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Время быстро проходит, представьте еще, что вы уже прожили миллиарды жизней, они же пролетели как мгновение )
    Да. Все не мог сформулирвоать. В том то и дело, что было очень много жизней. И не является ли то, чем сейчас занимаешься наивной попыткой новичка подняться на Эверест за 5 минут? Возможно то, чем и как занимаешься и чего достигнешь - а в следующей жизни легко накосячишь и скатишься обратно в самые низы по цепочке, так и не встретившись в Дхармой, т.е. по сути это будет все напрасно, как возможно уже бывало не раз раньше. Может это все всего лишь добавит лишь немного хорошей кармы для следующей жизни?
    Может, если решил заниматься - то тогда уже стоит "уйти в лес" ? ) В смысле заниматься можно по разному. Можно читать и медитировать слегка, а можно всерьез сделать это смыслом жизни, убрав из нее все прочее. Т.е. какие нужно приложить усилия, чтобы не перечеркнуть текущие достижения, достичь "несгораемой" черты - вступить в поток.
    Вот сейчас понимаешь, что пока все это так себе, монахи то делают в этом плане гораздо больше.
    Заняться всерьез - это реально, нужно только для себя определить важность и понимать "перспективы". Все дело лишь в том, насколько всерьез ты к этому относишься и принимаешь для себя как первостепенное в жизни.
    Надо то минимум еды и крыша. И практика с утра до вечера.
    Правда родствениики включатся конечно - типа совсем рюхнулся)
    Или же другой вариант - устранил "грубые" нарушения, и живи себе спокойно дальше?

  23. Спасибо от:

    Михаил_ (19.02.2018), Шуньяананда (18.02.2018)

  24. #175
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А почему это "мгновение ока" не наступало так долго, пока происходило накопление (нагромождение)? И откуда берётся новая карма в следующие мгновения?
    Не наступало в силу неведения. Ни откуда не берётся,т.к не реальна и не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Тот кто это в опыте пробуждения это понял никогда более не в силах её генерировать,т.к она не реальна.

  25. Спасибо от:

    Монферран (18.02.2018)

  26. #176
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Наша карма, которая была нагромождена за миллионы кальп, исчезает в мгновение ока, как сухой куст, который вспыхнул в огне и сгорел без следа.
    Наша карма не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Если ум исчезает, так же исчезает и карма, и мы постигаем пустоту (шуньяту).
    Т.е. такая картина:
    в пустоте по ранее обусловленным причинам (карме) возникает сознание. в котором есть весь окружающий нас мир.
    он - рупа (форма, объекты) - возникает одновременно с сознанием.
    объекты - иллюзия (совокупность дхарм). составляющие его дхармы (4 элемента) тоже не реальны.
    при просветлении прекращается ум, прекращается все кроме необусленного.
    так?


    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Не наступало в силу неведения. Ни откуда не берётся,т.к не реальна и не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Тот кто это в опыте пробуждения это понял никогда более не в силах её генерировать,т.к она не реальна.
    Т.е. на текущем уровне жизни (буддисты) - практически в одном шаге от прекращения (по сравнению с миллионами кальп)?

  27. #177
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Т.е. такая картина:
    в пустоте по ранее обусловленным причинам (карме) возникает сознание. в котором есть весь окружающий нас мир.
    он - рупа (форма, объекты) - возникает одновременно с сознанием.
    объекты - иллюзия (совокупность дхарм). составляющие его дхармы (4 элемента) тоже не реальны.
    при просветлении прекращается ум, прекращается все кроме необусленного.
    так?



    Т.е. на текущем уровне жизни (буддисты) - практически в одном шаге от прекращения (по сравнению с миллионами кальп)?
    Если концептуализировать то +/- так. Не только буддисты в 1 шаге от прекращения. Любой кто пробудится постигнет это на своём (если так можно вообще сказать) опыте.

  28. Спасибо от:

    Шварц (18.02.2018)

  29. #178
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Наша карма, которая была нагромождена за миллионы кальп, исчезает в мгновение ока, как сухой куст, который вспыхнул в огне и сгорел без следа.
    Наша карма не обладает своей собственной природой, а создается одним лишь умом. Если ум исчезает, так же исчезает и карма, и мы постигаем пустоту (шуньяту).
    Позвольте иначе задать вопрос. Здесь для обывателя вроде меня странно то, что исчезает карма, которой и не было. Ведь просветлённый осознаёт, что карма нереальна.
    Тогда объясните, пожалуйста, что по-Вашему реально? Что такое реальность и каков пример реальности?

  30. #179
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Если концептуализировать то +/- так. Не только буддисты в 1 шаге от прекращения. Любой кто пробудится постигнет это на своём (если так можно вообще сказать) опыте.
    Здесь хороший повод пояснить мой вопрос о реальности. Фраза "если так можно вообще сказать" указывает на что-то не совсем реальное...

    А реально ли пробуждение? Это же сгорание нереального "куста"?

    Не получается ли так, что реальность определяется как не-не-реальность, т.е. через тавтологию?

  31. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.02.2018)

  32. #180
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Не получается ли так, что реальность определяется как не-не-реальность, т.е. через тавтологию?
    А чего двойное отрицание, обязательно - тавтология ?

  33. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.02.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •