Мои вопросы о буддизме и пути

[Владимир Николаевич]

Вопрос по поводу вошедших в поток.
Сейчас читаю "Буддизм основы пути", Сангхаракшита ("Триратна").

Подытожиывая, получается, что в поток входят люди, снявшие 3 первых оковы:
- воззрения о неизменной личности (сущности, душе)
- сомнения и колебания, те, кто не прояснил это для себя до конца и не уверен полностью в этом
- "моралисты" (привязанность к обрядам и ритуалам, принятие этических правил и религиозных предписаний за самоцель)

Т.е. люди, полностью понявшие и принявшие отсутствие личности, отбросишие сомнения в учении, и не моралисты - уже вступили в поток?
?

А откуда такой вывод ?

А не то что: именно вступившие в поток реально отбрасывают эти узы ?
Тоесть: это относится именно к плоду вступления в поток.

[Йен]

J

Т.е. люди, полностью понявшие и принявшие отсутствие личности, отбросишие сомнения в учении, и не моралисты - уже вступили в поток?
Или же это нужно именно прозреть в медитации, на каком-то другом уровне? Т.е. просто понять умом, прочувствовать и быть уверенным маловато будет) ?

Должно быть первое видение ниббаны в практике випассаны. Тогда уничтожаются первые три оковы и происходит вступление в поток. Практикующий становится арьей.

[Шварц]

Ок, успокоили )))
Что интересно - последней устраняется окова неведения, у архатов. Но ведь когда изучаешь и практикуешь даже на своем уровне сейчас, тоже ведь устраняешь неведение, пусть на самом малом уровне. Может и с потоком также, входишь "чуть-чуть" ? )

[Владимир Николаевич]

Ок, успокоили )))
Что интересно - последней устраняется окова неведения, у архатов. Но ведь когда изучаешь и практикуешь даже на своем уровне сейчас, тоже ведь устраняешь неведение, пусть на самом малом уровне. Может и с потоком также, входишь "чуть-чуть" ? )

Типа как чуть-чуть беременна )

Не полное ведение, это - неведение.
(хотя конечно надо разобраться, что конкретно то или иное отбрасываемое арйами означает)

[Йен]

Ок, успокоили )))
Что интересно - последней устраняется окова неведения, у архатов. Но ведь когда изучаешь и практикуешь даже на своем уровне сейчас, тоже ведь устраняешь неведение, пусть на самом малом уровне. Может и с потоком также, входишь "чуть-чуть" ? )

Пока в поток не вошел, есть вероятность сильно накосячить и загреметь в нижние миры. Но практикой мы создаем каммы, которые созреют в следующих жизнях и приведут нас опять к Дхамме. Чем глубже постигаем знания реальности, развиваем нравственность, тем выше шансы переродиться в благом уделе, возможно среди девов, там же быстро наверстать предыдущий уровень и продолжить отпускать, так что настраивайтесь на хороший исход )

[Шварц]

Типа как чуть-чуть беременна )

Не полное ведение, это - неведение.
(хотя конечно надо разобраться, что конкретно то или иное отбрасываемое арйами означает)

))
А вдруг? )
Вель когда понимаешь про безличность (неведение-иллюзия "Я"), желания, привязанность, страдания, причины-следствия, происходят же ведь реальные перемены, которые видишь )

[Шварц]

Пока в поток не вошел, есть вероятность сильно накосячить и загреметь в нижние миры. Но практикой мы создаем каммы, которые созреют в следующих жизнях и приведут нас опять к Дхамме. Чем глубже постигаем знания реальности, развиваем нравственность, тем выше шансы переродиться в благом уделе, возможно среди девов, там же быстро наверстать предыдущий уровень и продолжить отпускать, так что настраивайтесь на хороший исход )

Вот это-то и пугает) Как представишь, что все заново "понимать" придется, а до этого снова жить обычной жизнью, а накосячить без знания легко и скатиться вниз тоже) В этой жизни мне понадобилось 40 лет..)

[Йен]

))
А вдруг? )
Вель когда понимаешь про безличность (неведение-иллюзия "Я"), желания, привязанность, страдания, причины-следствия, происходят же ведь реальные перемены, которые видишь )

Мы понимаем это на концептуальном уровне, в воображении. А надо реально видеть, как безличные и непостоянные ум и рупа (дхаммы) возникают и исчезают вне зависимости от наших желаний - это дуккха. Такое знание меняет невежественное восприятие на мудрость. Возникает настоящее разочарование в обусловленных феноменах. Потому что думать - это одно, а видеть - уже другое )

[Йен]

Вот это-то и пугает) Как представишь, что все заново "понимать" придется, а до этого снова жить обычной жизнью) В этой жизни мне понадобилось 40 лет..)

Время быстро проходит, представьте еще, что вы уже прожили миллиарды жизней, они же пролетели как мгновение )

[Шварц]

Кто-нибудь знает, где есть материалы о тонком теле в буддийском понимании, о практике?
Пока сложилось ощущение, что это закрытые тантрические знания, не знаю почему, что такого запретного.
Мне например очень интересно и актуально.
По поводу концентрации на точке чуть ниже пупка - очень давно уже знаю про это, сразу возникает "правильное" состояние, любое беспокойство уходит, как бы точка опоры появляется и все встает на свое место, сравнимо с медитацией. Так же используется в боевых искусствах. А вообще это имеет отношение к проблемам психосоматики в самом прямом смысле.
Пока только эту статью нашел ("Цокньи Ринпоче о тонком теле", дзогчен):
https://vnimatelnost.com/2015/02/12/...art-open-mind/

[Шварц]

И еще вопрос.
Стоит ли любое ограничение в чем-то, трудности получения, удовлетворения (общих базовых потребностей) рассматривать как кармические?
Например, при болезни или в силу возникающих обстоятельств?
Вот на моем примере - в 20+ лет было желание найти "свою" девушку, семьи, детей и т.п., а нарвался на "врача", который (ненамерено, из-за своей ограниченности (вообще не надо было к ним ходить, серьезного ничего не было), но тем не менее) сильно осложнил достижение этих вещей.
Воспринимать ли это как карму и отбросить все эти стремления, или же "бороться, не смотря ни на что" ? Ведь по сути, желания эти сансарные..

[Шварц]

В том смысле еще, что вот нашел истину в буддийском учении. И понимаешь, что по сути все обусловлено и пусто, иллюзорно на самом деле. При этом кто-то считает, что нужно просто жить, общаться, встречаться, заниматься сексом, воспитывать детей, прыгать с парашютом и т.д., а кто-то уходит в монастырь.
Если допустить, что у каждого свой уровень - то может и не надо "уходить" из обычной жизни, как понять, какой твой уровень? Может стоит дальше "жить" в обычном понимании несмотря ни на что? Не лезть пока как первоклассник в интегралы (пытаясь постичь непостижимое на данном этапе)? Или?
Усталость это от проблем или же действительно указание, что стоит отстраниться от мирских забот?
Кому бы задать эти вопросы...

[Йен]

Не все, что происходит является результатом каммы, болезни могут возникать просто потому что простудился. Но пять кхандх - это результат каммы и мир в котором переродились, где тело может заболеть, а желания не исполняться - тоже.
Все желания преходящи и в конце концов неудовлетворительны. По статистике половина браков распадается в первые пять лет. Все, что мы рисуем себе в мечтах, не соответсвует реальности на 100 %, из-за этого возникет неудовлетворенность обретениями. Даже если вы встретите "подходящую" женщину, что довольно-таки непросто, то она может попросту надоесть через несколько месяцев или лет, когда постареет и потеряет былую привлекательность, здесь требуется развитое терпение с обеих сторон, для поддержания более-менее нормальных отношений, так как страсть и сексуальное влечение со временем угасают, а обычно это является поводом для создания семьи. Так и живем - одни горюют, что не могут найти пару, другие, что жизнь семейная задолбала ) К тому же, чем больше мы вовлечены в мирское, тем меньше времени остается для практики.
Но здесь никто не скажет, как лично вам жить. Думаю, что по мере развития видения, все само собой будет происходить. От гонок за мирскими вещами постепенно идет смещение в какой-то отшельнический вариант существования, а далее и уход в бхиккху. С прицепом в виде семьи, это будет сложнее осуществить, с этическо-моральной точки зрения, так как есть определенные обязательства.

[Алик]

В том смысле еще, что вот нашел истину в буддийском учении. И понимаешь, что по сути все обусловлено и пусто, иллюзорно на самом деле. При этом кто-то считает, что нужно просто жить, общаться, встречаться, заниматься сексом, воспитывать детей, прыгать с парашютом и т.д., а кто-то уходит в монастырь.
Если допустить, что у каждого свой уровень - то может и не надо "уходить" из обычной жизни, как понять, какой твой уровень? Может стоит дальше "жить" в обычном понимании несмотря ни на что? Не лезть пока как первоклассник в интегралы (пытаясь постичь непостижимое на данном этапе)? Или?
Усталость это от проблем или же действительно указание, что стоит отстраниться от мирских забот?
Кому бы задать эти вопросы...

В Питер постоянно приезжают Учителя разных школ буддизма, у вас есть все условия для того, чтобы спросить у знающих ответы.

[Харуказе]

В том смысле еще, что вот нашел истину в буддийском учении. И понимаешь, что по сути все обусловлено и пусто, иллюзорно на самом деле. При этом кто-то считает, что нужно просто жить, общаться, встречаться, заниматься сексом, воспитывать детей, прыгать с парашютом и т.д., а кто-то уходит в монастырь.
Если допустить, что у каждого свой уровень - то может и не надо "уходить" из обычной жизни, как понять, какой твой уровень? Может стоит дальше "жить" в обычном понимании несмотря ни на что? Не лезть пока как первоклассник в интегралы (пытаясь постичь непостижимое на данном этапе)? Или?
Усталость это от проблем или же действительно указание, что стоит отстраниться от мирских забот?
Кому бы задать эти вопросы...

Я могу лишь сказать,что с сильной болезнью,или тем более инвалидностью, в монастыре очень тяжело жить. Даже здоровый человек не может выдержать монастырский график. В таких случаях мотивация должна быть внеземной. Это уже реально должен быть великий вопрос,больше даже чем вопрос жизни и смерти. Монастырские заботы по физической нагрузке многократно превосходят мирские заботы (один подъем в 3 часа 30 минут уже много стоит).

[Шварц]

Не все, что происходит является результатом каммы, болезни могут возникать просто потому что простудился. Но пять кхандх - это результат каммы и мир в котором переродились, где тело может заболеть, а желания не исполняться - тоже.

Да тут вопрос не в болезни, я к врачам вообще никогда не ходил и ни на что не жаловался. А именно в том, что нарвался на того эскулапа (молодой был, наивный, обратился первый раз сознательно, к профессору, вроде куда уж выше, .. ну и огреб на всю оставшуюся жизнь, причем за свои же деньги. Хотя за пару лет до этого - еще бегал в кирзовых сапогах (армия). Если бы не пошел тогда к нему, все было бы по другому, "как у всех" )) Вот в этом вот не знаю, карма/не карма.. Каюсь, были тогда по молодости нехорошие мысли, взять скальпель и cамому ему сделать "операцию".. К счастью, не дошло. да и не смог бы, думаю.

По статистике половина браков распадается в первые пять лет. Все, что мы рисуем себе в мечтах, не соответсвует реальности на 100 %, из-за этого возникет неудовлетворенность обретениями. Даже если вы встретите "подходящую" женщину, что довольно-таки непросто, то она может попросту надоесть через несколько месяцев или лет, когда постареет и потеряет былую привлекательность, здесь требуется развитое терпение с обеих сторон, для поддержания более-менее нормальных отношений, так как страсть и сексуальное влечение со временем угасают, а обычно это является поводом для создания семьи.

Да это понятно, есть опыт какой-никакой, это ж не фрустрированно-инфантильные мечты ) Про постареет и привлекательность - все мы стареем, со "своей" это не страшно), главное в другом.

Ладно, просто отвлекся, вовлекся в старые думки, сомнения и желания. И снова получил дукху, опять начало уходить хорошее состояние.
Наверно стоит меньше задавать таких вопросов в интернете, а больше думать самому, т.к. контекст то у каждого свой. И не бояться, если свое понимание будет не совпадать с мнением большинства (по поводу жить полной жизнью, типа что отказ от секса - уровень монахов и продвинутых, т.е. не мирян (ну вроде как сейчас это бессмысленно получается, еще мог бы вроде пока получать удовольствие и радоваться мирской жизни, а не лезть в "высокие интегралы")) и т.п.).
Сейчас, когда это понял, "отпустило". Если уж принял то, что считаешь верным и при этом чувствуешь "отпускание и освобождение", хорошее состояние, то и стоит этого придерживаться, а не сомневаться.
Хотя давит это со всех сторон, например, когда люди узнают, что не женат еще, чувствуешь какую-то настороженность, типа "что-то с ним не то", живешь то в обществе..

[Шварц]

Я могу лишь сказать,что с сильной болезнью,или тем более инвалидностью, в монастыре очень тяжело жить. Даже здоровый человек не может выдержать монастырский график. В таких случаях мотивация должна быть внеземной. Это уже реально должен быть великий вопрос,больше даже чем вопрос жизни и смерти. Монастырские заботы по физической нагрузке многократно превосходят мирские заботы (один подъем в 3 часа 30 минут уже много стоит).

Да, в монастыре нереально будет, уже понял. хотя мелькают мысли, что может там все "перестроится" )
Питание точно не подойдет, и высыпаться очень важно, иначе все сразу обостряется. Хотя с другой стороны из некоторых изменений, связанных с погружением в Дхарму сейчас - спать могу меньше, не такой капризный желудок стал, т.е. все можно изменить, вопрос, в каких пределах.

[Won Soeng]

Если Вы будете придумывать сложности, Вы будете обнаруживать сложности.
Если Вы не будете придумывать сложности, то нечего будет называть сложностями. Все такое, какое есть. В категориях "приятно"-"неприятно" упускается самое главное.

[Шварц]

Если Вы будете придумывать сложности, Вы будете обнаруживать сложности.
Если Вы не будете придумывать сложности, то нечего будет называть сложностями. Все такое, какое есть. В категориях "приятно"-"неприятно" упускается самое главное.

С одной стороны верно.
С другой - сложности складываются из конкретного жизненного опыта, а не из придумывания, мне кажется.

[Won Soeng]

С одной стороны верно.
С другой - сложности складываются из конкретного жизненного опыта, а не из придумывания, мне кажется.

Сложно и просто - это лишь оценки. Они влияют на решимость действовать. Если решимость есть - оценки неважны. Если решимости нет, в проруби приятного и неприятного болтается зависимое и вялое сознание "тварь я дрожащая или право имею?"