Страница 5 из 16 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 308

Тема: Мои вопросы о буддизме и пути

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Практикуетесь в буддийской логике? ))

    Вы не поняли, это был вопрос о видах практики в различных традициях.
    То, что я описывал как непроизвольные мышечные сокращения (тики) при наблюдении за телом в медитации - это подтверждение успешной медитации по книге Гоенка. Это "высвобождение" санскар, накопившихся в прошлом. .
    Нет же, ответил по сути.
    Буддизм это учения уровня ума. Работа с умом, инструменты умственны и результат впервую очередь умственный.
    Самскара умственны, а не физические.

    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    . И это необходимо делать, просто не создавать новых мало, старые никуда не денутся и будут дальше отравлять существование (просто есть опыт и познания в других областях - психосоматика, мышечные зажимы, и т.п. - так вот там о том же имеется ввиду, но там нет понимания сути, просто работа с ярлыками).
    Так вот, я бы и хотел заниматься подобными практиками, потому и вопросы. Впрочем ладно, так понимаю, на форуме нет практиков в этом направлении.
    зы. про понимание Дхармы я в курсе, этим только и занимаюсь все последнее время. Интересовала конкретно практика в вышеназванном направлении, т.к. мне она бы подошла больше всего в данный момент.
    Так, чтоб именно на это практики были нацелены, и приэтом основывались на буддийских методах, то лучше кмк, обратиться к методам светской осознанности, научным методикам mindfulness, методам релаксации. Или теже курсы Гоенка.
    Кмк., лучше сразу обратиться к методологии где это как цели заявлено.

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Чувство "по жизни кто-то ведет", или чувству судьбы, фатализм - замутненные рефлексии проблесков видения кармы (бхавы). Он не ошибочно по природе, но без мудрости-праджни ведет к заблуждениям
    Да причем здесь фатализм? То, например, что я открыл для себя недавно Дхарму - в этом я вижу это "ведЕние", помощь (и вообще считаю это самым большим событием в жизни). Так же как и случаи, когда чудом избегал печальных последствий в некоторых ситуациях в последний момент.
    Последний раз редактировалось Шварц; 03.02.2018 в 01:13.

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Буддизм это учения уровня ума. Работа с умом, инструменты умственны и результат впервую очередь умственный.
    Вы всерьез думаете, что я этого не понимаю?

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так, чтоб именно на это практики были нацелены, и приэтом основывались на буддийских методах, то лучше кмк, обратиться к методам светской осознанности, научным методикам mindfulness, методам релаксации. Или теже курсы Гоенка.
    Кмк., лучше сразу обратиться к методологии где это как цели заявлено.
    Снова приехали. Я разве говорил, что это цель для меня?

  4. #84
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    А что, практика по Гоенка является не тру-практикой? (этого я действительно не знаю)

  5. #85
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    А что, практика по Гоенка является не тру-практикой? (этого я действительно не знаю)
    Имхо: методика буддийская, но практиковать могут все кто попробовал и кому это приносит пользу.
    Тру нетру я этого не понимаю, понял лишь что зачастую те кто больше всех на других говорят: не тру, нововоделы итп - на поверку именно сами такими и оказываются.

  6. Спасибо от:

    Won Soeng (03.02.2018)

  7. #86
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Имхо: методика буддийская, но практиковать могут все кто попробовал и кому это приносит пользу.
    Тру нетру я этого не понимаю, понял лишь что зачастую те кто больше всех на других говорят: не тру, нововоделы итп - на поверку именно сами такими и оказываются.
    А Вы сами что практикуете, можно поинтересоваться?

  8. #87
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Да причем здесь фатализм? То, например, что я открыл для себя недавно Дхарму - в этом я вижу это "ведЕние", помощь (и вообще считаю это самым большим событием в жизни). Так же как и случаи, когда чудом избегал печальных последствий в некоторых ситуациях в последний момент.
    При том что фатализм опирается на это же чувство, домысливая к нему эзотерическую основу. Вы заметили лишь слово "фатализм" во всем сообщении? Пропустите его. Смысл сообщения в другом: для этого чувства есть истинная основа. Когда оно есть, Вы можете его исследовать. Многие люди не могут, Вы можете. Но необходимо правильное направление, иначе вместо исследования получается умопостроение. Нужно правильно различить внимательность от рассуждения. Одно успокаивает жажду, другое - возбуждает.

  9. Спасибо от:

    Монферран (03.02.2018), Шварц (03.02.2018)

  10. #88
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    То, что я описывал как непроизвольные мышечные сокращения (тики) при наблюдении за телом в медитации - это подтверждение успешной медитации по книге Гоенка. Это "высвобождение" санскар, накопившихся в прошлом. И это необходимо делать, просто не создавать новых мало, старые никуда не денутся и будут дальше отравлять существование (просто есть опыт и познания в других областях - психосоматика, мышечные зажимы, и т.п. - так вот там о том же имеется ввиду, но там нет понимания сути, просто работа с ярлыками).
    Так вот, я бы и хотел заниматься подобными практиками, потому и вопросы. Впрочем ладно, так понимаю, на форуме нет практиков в этом направлении.
    зы. про понимание Дхармы я в курсе, этим только и занимаюсь все последнее время. Интересовала конкретно практика в вышеназванном направлении, т.к. мне она бы подошла больше всего в данный момент.
    Тики-зажимы мышечные и любое телесное действие обусловлено умом. Эти проблемы могут исчезнуть, если их осознавать, расслаблять и отпускать во время медитации, потому что мы осознанно меняем какую-то приобретенную ранее привычку напрягаться (возможно реакцию на стресс), на расслабление. К примеру, осознавая и успокаивая дыхание, распространяете его по всему телу, в то же самое время ощущаете разные напряги, через которые мягко "пропускаете воздух" (представляете) и они постепенно расслабляются. Таким образом скрытые, не осознаваемые в обычной жизни проблемы тела вскрываются и возможно исчезнут совсем, в зависимости от силы приобретенной привычки.
    Показатели успешности медитации саматхи - сосредоточение ума, возникающее с джановыми факторами, когда помехи временно преодолеваются, тогда и тело успокаивается. А випассаны - прямое видение реальности (дхамм) и ее характеристик, вследствие чего загрязнения ума, в итоге, искореняются.

  11. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (03.02.2018), Шварц (03.02.2018)

  12. #89
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    А что, практика по Гоенка является не тру-практикой? (этого я действительно не знаю)
    Про Гоенку https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=7374

  13. Спасибо от:

    Шварц (03.02.2018)

  14. #90
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Да причем здесь фатализм? То, например, что я открыл для себя недавно Дхарму - в этом я вижу это "ведЕние", помощь (и вообще считаю это самым большим событием в жизни). Так же как и случаи, когда чудом избегал печальных последствий в некоторых ситуациях в последний момент.
    Вы могли практиковать Дхамму в прошлых жизнях, создавая каммы, а в этой жизни, когда появились подходящие условия - те прошлые каммы созрели и принесли результат, вы снова встретили Дхамму. То есть сами себя вели и помогали по жизням.
    То же самое насчет разных чудесных разрешений неприятных ситуаций. Накопленная благая камма не дает принести результат неблагой. Но сильная неблагая может реализоваться, например в виде тяжелой болезни, поэтому надо следить за тем, что думаем, говорим и делаем в данный момент )

  15. Спасибо от:

    Won Soeng (03.02.2018), Владимир Николаевич (03.02.2018), Шварц (03.02.2018)

  16. #91
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    При том что фатализм опирается на это же чувство, домысливая к нему эзотерическую основу. Вы заметили лишь слово "фатализм" во всем сообщении? Пропустите его. Смысл сообщения в другом: для этого чувства есть истинная основа. Когда оно есть, Вы можете его исследовать. Многие люди не могут, Вы можете. Но необходимо правильное направление, иначе вместо исследования получается умопостроение. Нужно правильно различить внимательность от рассуждения. Одно успокаивает жажду, другое - возбуждает.
    Да, я понимаю. Это не озабоченные мысли. Это просто легкое ощущение, без религиозно/эзотерческих крайностей.
    Скажем так - ведь Мара искушал Будду, т.е. признается, что он есть. Так вот есть легкое ощущение кого-то или чего-то, с противоположной стороны, кто помогает) Даже хотя бы в свете того, что открылось понимание Дхармы, в этом направлении короче мысли.
    Про исследовать - да, я услышал, стоит попробовать.

  17. #92
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Таким образом скрытые, не осознаваемые в обычной жизни проблемы тела вскрываются и возможно исчезнут совсем, в зависимости от силы приобретенной привычки..
    Да, я про это и имел ввиду. В небуддийских "прагматичных" практиках и теориях это могло называться "клеточной памятью", "записанным" негативом и болью, блоками, и т.д. Раньше, до буддизма этим интересовался, но это все было отрывочно, и не давало полной картины.
    А сейчас есть большие подвижки в этом направлении, причем изначально это было основано на верном понимании Дхармы (изменения начались даже еще без практики медитации), когда уже не просто интересуешься этим, как очередной темой, а именно понимание, принятите. Я уже точно не вернусь в то, как жил раньше.
    Сейчас вообще даже удивительно другое - нет больше бессмысленной умственной жвачки как раньше, пустых размышлений об одном и том же. Просто размышляешь, понимаешь, принимаешь, и все, проблема (дукха) уходит, больше к ней не возвращаешься.
    Последний раз редактировалось Шварц; 03.02.2018 в 15:44.

  18. #93
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    По поводу Гоенка - напрягает то, что судя по отзывам есть элемент сектарного зомбирования, используя измененные состояния сознания, когда с какого-то дня начинается внушение, что тот-то и тот-то пожертвовали большую сумму, какое это благо, и одновременно осуждение тех, кто пока еще не пожертвовал, и описывание ужасных последствий для последних с подробными примерами, а так же частое восхваление создателя системы(метода).

  19. #94
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    А что, практика по Гоенка является не тру-практикой? (этого я действительно не знаю)
    Тхеравада это очень, очень широкий спектр направлений. Подсчитать количество аджанов, которые предлагают те или иные авторские методы практики, основанные на Каноне (так или иначе) видимо невозможно. True или не-True это можно судить по воззрениям, которые эти школы продвигают. Насколько известно, в школе Гоенки нет явных косяков на уровне воззрения, но и преподаванию правильного воззрения там не уделяют внимания. Это одна из типичных школ, в которых всех сразу усаживают в сидячие бхаваны. По моему это просто ужас ... конечно гораздо правильнее начинать с изучения Сутт и "вживания" в традицию, но сейчас многие люди очень спешат. По факту эти методы больше напоминают экстремальный спорт. Теоретически, некоторым практикам в ходе таких ритритов повезет и у них многое получится, но в реальности у большинства в итоге очень смешанный опыт, в основном негативный. Вопрос важности поэтапности практики в Учении Будды подробно разбирается на форуме theravada.ru

  20. Спасибо от:

    Шварц (03.02.2018)

  21. #95
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    По поводу Гоенка - напрягает то, что судя по отзывам есть элемент сектарного зомбирования, используя измененные состояния сознания, когда с какого-то дня начинается внушение, что тот-то и тот-то пожертвовали большую сумму, какое это благо, и одновременно осуждение тех, кто пока еще не пожертвовал, и описывание ужасных последствий для последних с подробными примерами, а так же частое восхваление создателя системы(метода).
    Открытость в вопросе пожертвований, возможность крупным донаторам "засветиться" - это вообще норма для буддизма ЮВА. И это правильно вообще-то, почему вдруг надо скрывать хорошие поступки, вдохновляющие других на такое же, на заслуги? Тут есть отличие с западными стандартами, у нас принято такие вещи в случае религиозных пожертвований не афишировать, или даже скрывать, что немного странно, если разобраться.

    Все вопросы можно снять по итогам личного опыта, когда человек некоторое время практикует дану Сангхе и видит реальный эффект этого. Правда, я имею в виду конкретно дану Сангхе, то есть поддержку бхиккху, саманер и курируемых ими проектов. Школа Гоенки это как бы не совсем Сангха, там надо разбираться что за люди, насколько я знаю там в основном миряне тренеры и менеджеры.

  22. Спасибо от:

    Шварц (03.02.2018)

  23. #96
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Вы могли практиковать Дхамму в прошлых жизнях, создавая каммы, а в этой жизни, когда появились подходящие условия - те прошлые каммы созрели и принесли результат, вы снова встретили Дхамму. То есть сами себя вели и помогали по жизням.
    То же самое насчет разных чудесных разрешений неприятных ситуаций. Накопленная благая камма не дает принести результат неблагой. Но сильная неблагая может реализоваться, например в виде тяжелой болезни, поэтому надо следить за тем, что думаем, говорим и делаем в данный момент )
    Да, согласен. По поводу неблагого - сейчас только пиво в этом смысле беспокоит. Но, с другой стороны понимаю, что не созрел еще полностью отказаться. Сейчас строю фундамент, основу. Стройка дома начинается с этого, а не с крыши) Нужно какое-то время, дальше думаю, разберусь и с этим.
    Вот опять таки 5-й обет "Воздерживаться от опьяняющих веществ, приводящих к беспечности" - ключевое слово 'опьяняющих веществ' или 'беспечности'? )
    В моем случае это разные вещи.

  24. #97
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Это одна из типичных школ, в которых всех сразу усаживают в сидячие бхаваны. По моему это просто ужас ... конечно гораздо правильнее начинать с изучения Сутт и "вживания" в традицию, но сейчас многие люди очень спешат.
    Смысл понятен. Я для себя уже принял основы, суть, главное, и здесь есть реальные перемены, что было до и что сейчас. Потому и задаю вопросы относительно конкретных практик, методов, т.к. понимаю, что этим тоже надо заниматься.

  25. #98
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Кайто Накамура Посмотреть сообщение
    Открытость в вопросе пожертвований, возможность крупным донаторам "засветиться" - это вообще норма для буддизма ЮВА. И это правильно вообще-то, почему вдруг надо скрывать хорошие поступки, вдохновляющие других на такое же, на заслуги?
    Нет, здесь имелись ввиду именно вопросы сектарности, зомбирования на счет пожертвований, бизнеса. Верно понимающий суть всегда сам оставит материальную помощь. (говорю про себя). Сомнения здесь в другом.

  26. #99
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Смысл понятен. Я для себя уже принял основы, суть, главное, и здесь есть реальные перемены, что было до и что сейчас. Потому и задаю вопросы относительно конкретных практик, методов, т.к. понимаю, что этим тоже надо заниматься.
    Об этом и речь... Не надо, в том то и дело, что не надо. Откуда у вас это понимание, что "надо"? Потому что такой стереотип: буддист - значит медитирует регулярно? Или потому что на форуме кто-то сказал? Будда ничего такого не говорил, это я вам с полной ответственностью могу сказать на основании более 5 лет внимательного изучения Канона. Ничего нет в словах Будды даже отдаленно похожего на идею "всем медитировать, и быстрее, в спешке! прыжками! надо!" И это же касается например вопроса рассмотрения всего вокруг и себя (пяти совокупностей, органов чувств) как аничча, анатта и дуккха. На форумах активны люди, которые упорно продвигают идею, что якобы "так следует делать" - в таком вот изложении. Что вот узнал об этом и делай, делай, делай. Следует же! Но фактически Будда давал этот метод бхиккху как метод тренировки (а не мирянам), и нигде не говорится что бхиккху должны применять его постоянно 24/7, а наши ... энтузиасты придумали себе, что им "надо" делать это постоянно, без отрыва от нормальной мирской жизни, и следовательно они приходят к тому, что "всё дукха", ну ясное дело, они же упорны в рассмотрении 3ХС, куда же они могут прийти? Вот только Будда ясно говорит: Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что Дхамма хорошо разъяснена.

  27. Спасибо от:

    Шварц (03.02.2018)

  28. #100
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Шварц Посмотреть сообщение
    Да, согласен. По поводу неблагого - сейчас только пиво в этом смысле беспокоит. Но, с другой стороны понимаю, что не созрел еще полностью отказаться. Сейчас строю фундамент, основу. Стройка дома начинается с этого, а не с крыши) Нужно какое-то время, дальше думаю, разберусь и с этим.
    Вот опять таки 5-й обет "Воздерживаться от опьяняющих веществ, приводящих к беспечности" - ключевое слово 'опьяняющих веществ' или 'беспечности'? )
    В моем случае это разные вещи.
    Я не могу сказать насколько вы беспечны после принятия пива, но если этот вопрос беспокоит, то лучше от него отказаться, тем более с проблемами ЖКТ. Когда вы соблюдаете принятые обеты, то вам не о чем беспокоиться в плане нравственности, в уме появляется радость, которая обуславливает покой, а спокойный ум автоматически сосредотачивается. С сосредоточенным умом и основательным вниманием развивается мудрость. Любые лишние беспокойства, будут мешать при медитации.
    В Учении Будды все направлено на достижение цели освобождения, в том числе и обеты сила. Собственно, развитие нравственности, мудрости и сосредоточения - это и есть практика, ведущая к Ниббане.

  29. Спасибо от:

    Шварц (03.02.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •