Подскажите, как в буддизме рождается сострадание и какой в нем смысл, если по сути все существа своими действиями заслужили то, что с ними происходит.
Высшее сострадание рождается естественно без усилий, просто когда исчезает цепляние за «себя», проявляется сострадание. Обычное сострадание рождается с помощью размышления о том, что все существа связаны между собой, и что в прошлых жизнях они были нашими дорогими и любимыми существами, поэтому естественно, когда им больно и плохо, мы хотим, чтобы так не было.
Смысл развития сострадания в устранении омрачений, оно смывает их подобно горному потоку, смывающему камни, которые мешают ему течь.
А то, что все существа своими действиями заслужили свои страдания, не сделает эти страдания приятными. Представьте, что вы, или ваш ребёнок (если есть), или ваша мама, или любимая кошка по невнимательности провалились в люк и сломали ногу. Да, вы/они это заслужили своими действиями, но всё равно же больно, правда?
Алексей Л (21.02.2018)
Монферран (21.02.2018)
Спасибо всем. Ясно и понятно.
Первый шаг к порождению\раскрытию сострадания - понимание, что все существа достойны быть счастливыми и не страдать. Уже просто потому, что - мы существа. Каждое существо не хочет переживать страдания и стремиться переживать счастье, это естественное устремление каждого существа, такова наша одинаковая природа.
Никто не заслуживает страдания и не выслуживает счастье, не перед кем заслуживать и выслуживаться, каждый достоин быть счастливым и не страдать. В этом мы все одинаковы.
Анна А (14.03.2018), Шуньяананда (21.02.2018)
Пять совокупностей это не страдание сами по себе. Они дуккха, если подвержены цеплянию. Но подверженность цеплянию это "не про жизнь", не настолько фундаментальная характеристика жизни, можно ослабить цепляние в совокупностях, и вот уже меньше дуккхи, то есть в том месте где говорится про дуккху пяти совокупностей это про восприятие жизни, а не про жизнь как онтологию. Так что сокращать 1 Арья Саччу до формулы "жизнь - страдание" это никак нельзя.
Усилия должны быть сбалансированы с другими факторами, тогда не будет перекосов и связанных ними проблем. А если все время сидеть и размышлять о прошлых и будущих жизнЯх, типа "а что если...", то и практиковать некогда будет. Ожидания никогда не совпадают с реальностью на 100 %, если стараться, то в любой момент могут возникнуть условия для глубокого постижения.
Шварц (23.02.2018)
Пять кхандх - дуккха, потому что они аничча и анатта. Жажда и цепляние за дуккху возникает вследствие неведения, что это дуккха. Они воспринимаются как суккха - что видно , например, в вашем случае жажды временного счастья, славы и благополучия на долгие времена).
И не надо мне приписывать фраз "жизнь- страдание", которых я не говорил.
Шварц (23.02.2018)
вы вдруг обнаруживаете свое собственное страдание.их,страданий,навалом.и вы вдруг понимаете,что другие тоже страдают.так рождается сострадание.
или вдруг вы обнаруживаете что то,моционально сильное,вокруг себя.что вас раньше не касалось.
и вы вдруг узнаете,что Царевич испытал то же самое задолго до Вас!!
Последний раз редактировалось Шуньяананда; 23.02.2018 в 09:59.
Владимир Николаевич (23.02.2018), Иван З. (27.02.2018)
Владимир Николаевич (23.02.2018)
Это так в рамках метода тренировки, в рамках метода рассмотрения 3ХС, но этот метод не обязательно применять всё время. Некоторое время рассмотрели так - и всё. А дальше можно жить обычной жизнью, в которой есть и сукха и дуккха.
Если вы ощущаете сукху, но каждый раз присваиваете ей характеристику "это дуккха" - то из этого только можно понять, что вы слишком увлеклись методом рассмотрения всего через 3ХС.
То что воспринимается как сукха - это и есть сукха.
Будда учил пути достижения благополучия и счастья на долгое время.
Точно также некие представители клана изучают Дхамму… Изучив Дхамму, они стараются выяснить смысл этих Дхамм своей мудростью. Выяснив смысл этих Дхамм своей мудростью, они, посредством рассуждения, приходят к согласию. Они не изучают Дхамму ради того, чтобы в спорах нападать на других и защищать себя. Они достигают цели, ради которой изучается Дхамма. Их правильное понимание этих Дхамм приведёт их к длительному благополучию и счастью. И почему? Из-за правильного ухватывания Дхамм.
Te taṃ dhammaṃ pariyāpuṇitvā tesaṃ dhammānaṃ paññāya atthaṃ upaparikkhanti. Tesaṃ te dhammā paññāya atthaṃ upaparikkhataṃ nijjhānaṃ khamanti. Te na ceva upārambhānisaṃsā dhammaṃ pariyāpuṇanti na itivādappamokkhānisaṃsā ca. Yassa catthāya dhammaṃ pariyāpuṇanti tañcassa atthaṃ anubhonti. Tesaṃ te dhammā suggahitā dīgharattaṃ hitāya sukhāya saṃvattanti. Taṃ kissa hetu? Suggahitattā bhikkhave dhammānaṃ.
А если для вас всё сплошная дукха - значит вы явно что-то делаете не так.
Вы говорили например такое: Вообще дуккха с нами всегда, даже когда мы считаем себя счастливыми и здоровыми. Мы просто не осознаем ее. Попробуйте банально не менять позы в течение долгого времени и сразу ее обнаружите Но Будда не учил, что всё в жизни сплошная дуккха. Если у человека практикующего Дхамму наблюдается сплошная дуккха, значит он что-то делает не так.
Их неправильное ухватывание этих учений приведёт к их длительному неблагополучию и дукхе. Почему? Из-за неправильного ухватывания учений. Tesaṃ te dhammā duggahitā dīgharattaṃ ahitāya dukkhāya saṃvattanti. Taṃ kissa hetu? Duggahitattā, bhikkhave, dhammānaṃ. (МН 22)
Развивать мудрость практикой, а потом задвигать ее куда-то и продолжать вовлекаться? Шаг вперед и два назад? Если вы этим занимаетесь, то мне вас жаль )
Ощущения, восприятие - постоянны или нет? Непостоянное - это дуккха или суккха?
Если бы приятные чувства продолжались бесконечно, то и в буддизме надобности бы не было.
единственная суккха к которой стоит стремиться - ниббана.
Он обещал вам, что мирское благополучие и счастье будут постоянными и не прерываться периодами неблагополучия, вызванными каммами прошлых жизней, как это и в его случае происходило (покушения на убийство, тяжелые болезни)?
Я не говорил, что все сплошная дуккха. Все непостоянное - дуккха. Ниббана - не дуккха.
Да, дуккха с нами всегда, это пять кхандх.
Будда учил тому. что все непостоянное и обусловленное - дуккха. И чтобы с дуккхой покончить, нужно ее осознать (Первая БИ). Иначе будем продолжать за нее цепляться. Если вы этого не понимаете, значит практикуете только мирской уровень, что тоже неплохо, не не дает понять реальность такой какая она есть.
Распечатайте и повесьте себе на стенку, пригодится, когда поймете, что неправильно Учение ухватываете )
Имелось ввиду то, что я знаю, что могу практиковать больше. Почему я этого не делаю? Потому что хочется отдохнуть после работы, на выходных, хочется высыпаться и т.д. (ну и лень некую можно рассмотреть, если внимательно приглядеться).
Почему вообще люди не посвещают практике все время? Почему препочитают ходить на работу? Потому что хотят жить "в миру", иметь деньги и возможность покупать что-то, т.е. комфорта и удовольствий (пока отставим вопрос "у меня есть семья и я должен обеспечивать детей"). Если человек принимает учение полностью - целесообразно ли ему жить такой жизнью? Ведь более "монашеская" жизнь даст несравненно бОльшие результаты и достижения. Которые являются в этом случае единственно верной целью и смыслом жизни, остальное ведь все особого смысла то не имеет.
Я себя просто знаю. Долго раскочегариваюсь, настраиваюсь, принимаю. Но когда "созрел", берешься за дело основательно - тогда уже начинается работа "всерьез". Характер такой. Аналогия из спортзала - не люблю несложных долгих выматывающих упражнений, мой стиль - серьезные для меня веса, настроился и выложился на 100% - да, еле идешь, но зато проработался как надо, есть полное удовлетворение.
Шуньяананда (23.02.2018)
Можно ли практиковать пхову самостоятельно, по книгам?
Шуньяананда (23.02.2018)
Нужно стараться соблюдать баланс, опираясь на наставления учителя и собственный здравый смысл. Как Будда пересек поток сансары - он придерживался баланса. Когда он греб слишком медленно, то его сносило течением, а когда слишком быстро, то уставал, выбивался из сил и тонул.
Поэтому постоянно мониторим состояние ума и тела. Если практики недостаточно, то растет вовлечение в мирское и вероятность схода с пути, тут нужно увеличить усилия. А если слишком напрягаться, то можно и надорваться. Есть примеры из комментариев к ПК, когда практики по примеру Будды решали или добиться просветления на этот самом месте или умереть, ну и погибали, потому что совершенств недостаточно было.
Это как в спорте, тренироваться ленишься - ничего серьезного не добьешься, а перетренируешься - будут травмы и здоровье подорвешь - тоже цели не достигнуть. Доверяешься тренеру и сам головой думаешь, работаешь, отдыхаешь и питаешься сбалансированно, тогда будет какое-то продвижение.
Владимир Николаевич (23.02.2018), Шварц (23.02.2018)
Я-то тут при чем? Меня жалеть не надо. Жалеть надо тех, кто себя загнал в сплошную дуккху
Это зависит от контекста. Если в рамках метода рассмотрения 3ХС, то всё непостоянное дуккха. А если просто, в обычной жизни, то сукха это сукха, дуккха это дуккха, а асукхаадуккха это асукхаадуккха. Даже непостоянное.
Дхамма дает возможность достичь сукхи как духовного опыта и пребывать в этом счастье долгое время. В счастье и благополучии. Этому учит Будда: [Благословенный сказал]: «Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что Дхамма хорошо разъяснена».
Будда такого не говорил. Согласно Дхамме, благополучие и счастье на долгое время (дигхараттам хитайя сукхайа) - это нормальный, законный результат практики. Особенно если речь о мирских учениках.
Нет, Будда обещал что практикуя Дхамму ученик достигает благополучия и счастья на долгое время. Так и есть, я живу в благополучии и счастье долгое время, это ценный результат.
Какой ваш реальный опыт? К какому результату практики вы пришли после нескольких лет? Судя по вашим словам, можно понять, что для вас всё в жизни одна только дуккха.
Сукха тоже не дуккха, потому она так и называется - сукха (счастье, удовольствие).
Пять кхандх, подверженных цеплянию.
Я практикую Дхамму и благодаря этому пребываю в счастье. И это правильно. Именно ради этого Будда учил Дхамме.
Если бы кто-либо, говоря правдиво, сказал бы о ком-либо: «Существо, которое не подвержено заблуждению, появилось в мире ради благополучия и счастья многих, из сострадания к миру, ради блага, благополучия, и счастья богов и людей»—то именно обо мне, в самом деле, этот говорящий так [человек] мог бы сказать так»
sammā vadamāno vadeyya: ‘asammohadhammo satto loke uppanno bahujanahitāya bahujanasukhāya lokānukampāya atthāya hitāya sukhāya devamanussānan’ti, mameva taṃ sammā vadamāno vadeyya ‘asammohadhammo satto loke uppanno bahujanahitāya bahujanasukhāya lokānukampāya atthāya hitāya sukhāya devamanussānan’”ti.
Некоторые друзья-единоверцы зачем-то доказывают мне снова и снова, что это неправильно. И доказывают, что всё дукха. То есть они рассказывают о себе, о том, что например упорно практикуют метод рассмотрения Ти-Лаккхана. Я тоже учитываю это, это часть моего мировоззрения, знание о Ти-Лаккхана, осознание этого. Но это метод, метод должен давать результат. А результат это благополучие и счастье. Например, если человек чувствует жажду, то он пьет воду, и как результат - перестает чувствовать жажду. "Пить воду" - это метод избавления от жажды. Люди не пьют воду ради того, чтобы пить воду. Точно так же и метод рассмотрения Ти-Лаккхана. Его применение в практике - это же не ради самого метода, а ради результата. И если человек путает метод и результат, то он скорее всего запутался.
И кроме того, почему вы Йен считаете, что процесс вашей практики это аргумент, который всё объясняет? Вот вы практикуете Ти-Лаккхана и делаете это весьма упорно, судя по всему. Но это процесс а не результат. У меня результат пребывание в счастье. А вы сравниваете свой процесс с моим результатом. Это не корректно. Сравнивать следует процессы с процессами, и результаты с результатами. Правильно?
Шуньяананда (23.02.2018)
Правильно практикуя никто "себя" в "сплошную дуккху" не загоняет. Хотя бы потому, что "я" не обнаруживается при тщательном рассмотрении кхандх. Просто у вас, из-за недостатка опыта, сложилось превратное мнение о практике випассаны )
У вас практика отделена от "обычной жизни". Вы в буддизм играете, тогда как практика учения коренным образом меняет восприятие этой самой жизни, расширяя знание о мире до параматтха реальности, которую с развитием мудрости, нужно будет видеть все время. Будда спокойно использовал термины саммути сачча, для обозначения бытового счастья и несчастья, так же как и говорил о себе -"я", но при этом он не подразумевал их постоянство, что видно из других сутт о надмирской дхамме. Непостоянное - неудовлетворительно. Осознавая это, мы не цепляемся за приятные и неприятные чувства.
Вам уже сто раз говорено, что никто не оспаривает таких результатов практики, как мирская сукха. Это вполне закономерный итог, соответствующий закону каммы, здесь нам только важно не цепляться за подобные состояния ума, поэтому мы продолжаем рассматривать данные явления и обнаруживаем их непостоянство/обусловленность, что есть дуккха. Знание дуккха не означает, что нужно сесть у лужи, лить слезы и горевать о том, что все плохо. Это знание освобождения, ведущее к ниббанасукха и без него дальнейшего продвижения не будет.
Да мы все рады за вас. ) Живите долго и счастливо )
Если бы я в полной мере осознал все непостоянное как дуккха, то уже достиг бы ниббаны, но это не так )
Конечно, а еще большинство буддистов называют себя "я" и по имени, а не пять совокупностей цепляния, потому что такова общепринятая терминология условной реальности.
Почему за пять кхандх возможно цепляние, уже объяснял.
Никто и не спорит, что вы пребываете в непостоянном счастье ) Только Будда учил Дхамме не только ради мирского, конечная цель все-таки ниббана.
Результат практики випассаны - развитие мудрости, отпускание кхандх и ниббана, вследствие чего уничтожаются загрязнения. Данная информация основана не на каких-то моих выдумках или тайных практиках, а на тех же суттах ПК, которые вы упорно игнорируете, выбирая лишь те, что вам нравятся. Я же стараюсь опираться на весь Канон и методы учителей.
Тилаккхана - это характеристики реальности, которые искаженное восприятие, вследствие неведения, обычно не замечает.
То, что вы делаете и ощущаете - правильно, так большинство мирян в том же Таиланде живут, потому что у них тупо нет времени серьезно изучать и практиковать Дхамму (рабочая неделя 6 дней) и если этого для вас в данный момент достаточно, чувствуете баланс, то и не стоит надрываться. Вам лишь говорят, что Дхамма куда глубже и шире, это не только нравственность, дана и ритуальная декламация сутт, а так же видение реальности такой, какая она есть.
Вы же доказываете что "дуккха всегда с нами". Дуккха это ведана, чувство, если есть дуккха (например у вас) значит есть тот кто её чувствует (вы).
Вы продолжаете меня обвинять, не понятно зачем. Подтвердите свои обвинения какими-то ссылками, пожалуйста. Разве где-то Будда говорил, что те его ученики, которые достигают благополучия и счастья благодаря практике - "играют в Дхамму"? Я ничего такого не помню.
И вот вы не играя, а вполне серьезно практикуя Дхамму, пришли к тому, что ... видите реальность как сплошную дуккху? Такое впечатление, вы заявляете, что "дуккха всегда с нами". Скажите о себе, не приводите абстрактных "нас" как пример, "мы" это не можем подтвердить.
Я тоже учитываю Ти-Лаккхана, это одна из важных составляющих моего мировоззрения. Это метод. Но результат тут в том, что я пребываю в счастье. Это результат применения метода.
Ну вот опять "мы". ..У вас есть результат в виде пребывания в счастье? Если вы это можете рассматривать, значит есть. Если есть, то так и скажите - у вас есть этот опыт. В конце концов это тема, в которой новички спрашивают как и что в Дхамме обстоит. И вы здесь в этой теме предлагаете новичкам .. чтобы они посвятили себя упорной практике Ти-Лаккхана? И при этом с пренебрежением отзываетесь о нормальных результатах практики в виде счастья.
Ясно.
Почему вы так уверены, что новичкам это необходимо? Идея противопоставления близких результатов практики и конечной цели? У меня совсем другие выводы на основе изучения Канона.
Я не помню в суттах такого, чтобы Будда определял как обязательную практику постоянную (без перерывов?) и упорную Ти-Лаккхану всем своим ученикам, включая начинающих учеников-мирян.
Так я и не говорил нигде, что благополучие и счастье это всё. Разумеется, есть те, кто практикуют ради достижения Ниббаны, обычно это бхиккху, и миряне их поддерживают. Я говорю о том, что благополучие и счастье на долгое время - это тоже важные и основательные результаты практики, и это законная мотивация для учеников, особенно на ранних этапах.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)