Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 33 из 33

Тема: "Люби себя" - говорит Будда?

  1. #21
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Насколько помню, практика взращивания 4-х Безмерных, базируется изначально на реализованном т.н. Отречении . То есть даже для начала "полюбить себя" надо не просто так, а по "буддийски":
    1. Любовь есть совокупность желания объекту любви "отсутствия страданий" и "присутствия счастья"
    2. Буддист становится буддистом после реализации третьего вида страдания- "страдания всепроникающей обусловленности" ("страдания от страдания и от перемен"- переживают и не буддисты)
    3. От сель- любовь буддиста к себе (именно как буддиста)- будет желание избавиться от страдания от обусловленности- и приобрести счастье не обусловленности..
    важное уточнение, благодарю
    можно и так зайти
    выскажусь, возможно, крамольно — однако даже опыт переживания тотальной неотдельности себя от других увеличивает шансы, особенно, если нет способности постичь отречение через пустоту
    так появляется хотя бы элементарная ответственность, за себя и свой ум, и уважение к измерению других существ
    это может быть хорошей почвой для культивации безмерных состояний, а в минимальном случае — хотя бы сделает неплохим человеком, что тоже немало, пусть даже не по "буддийски", а так, по-человечески =)

  2. Спасибо от:

    Дубинин (20.01.2018)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    И чего? там так-же.. (уравниваем с буддистами буддийское- с не буддистами не буддийское (страдание и радость). (к стати там- где я обучался- "тхеравадинские метты" не применяют.. там именно "любовь"- с разъяснением смысла (Гелуг и Нингма)
    А там где я - сорадуемся всему хорошему, всем счастью и радостям (в том числе и материальным благам) и желаем не просто не разлучаться с этим вплоть до достижения состояния Будд, но и возрастания этого.
    И начинаем с пожеланий счастья и причин счастья(и это именно переживание которое, тоже что и может быть при условии материального достатка), как начинать развивать Безмерные и рекомендуют по материнским тантрам.
    Хотя в Кагью есть и кадампинский метод геше Чекавы.

    То что знаю по линии Ньингма, то даже можно вообще чисто сорадование практиковать.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 20.01.2018 в 18:25. Причина: развивать

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А там где я - сорадуемся всему хорошему, всем счастью и радостям (в том числе и материальным благам) и желаем не просто не разлучаться с этим вплоть до достижения состояния Будд, но и возрастания этого.
    И начинаем с пожеланий счастья и причин счастья(и это именно переживание которое и при условии материального достатка) , а не с уравнивания, как начинать и рекомендуют в материнских тантрах.
    Хотя в Кагью есть и кадампинский метод геше Чекавы.

    То что знаю по линии ньингма, то даже можно вообще чисто сорадование практиковать.
    В моём случае- на ретрите по Безмерным- говорил Римпоче (Патрул), что хоть в тексте иной порядок. но начинать надо с Равностности..

  5. Спасибо от:

    Алексей Л (21.01.2018)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    В моём случае- на ретрите по Безмерным- говорил Римпоче (Патрул), что хоть в тексте иной порядок. но начинать надо с Равностности..
    У Вас ретрит был по конкретному методу.
    А в тибетском буддизме есть несколько методологий по Безмерным.

  7. #25
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    вопрос следующий: действительно ли есть это утверждение в учении Будды? или все же это высказывание Ошо?

    http://dalailama.ru/top/2325-dalailama.html
    Вопрос 4: Насколько я понимаю, очень важно испытывать сострадание ко всем формам жизни, однако многие люди не испытывают ни любви, ни сострадания к самим себе. Как нам полюбить и испытывать сострадание к самим себе, а также к другим людям и прочим формам жизни?

    ЕСДЛ: Истинная любовь начинается с любви к самому себе. Как ни странно, находятся люди, которые питают ненависть к себе – такие люди не способны сострадать другим. Сначала полюбите самих себя, затем осознайте, что другие люди так же, как и я, тоже стремятся к счастью и избавлению от страданий, и обладают равным правом на это. Поняв это, распространите любовь на близких вам людей, друзей, а затем, как говорится в сочинении Шантидевы [Бодхичарья-аватара], в 6-й главе, даже на своих врагов и всех живых существ.

    ....
    В Вас есть что-то хорошее ?
    Возможно ли хорошее не любить ?

    В Вас есть что-то нехорошее ?
    Возможно ли нехорошее любить ?

    В Вас есть "природа Будды" ?
    Возможно ли "природу Будды" не любить ?

    В общем, так все непросто и непонятно.

    М. б. любить себя - как-то заботиться о себе ? : Напр, любимых детей стараемся оградить от дурной компании... Чтобы были людьми, а не животными... Поэтому, возможно, любить себя- заботиться о себе, чтоб был человеком, а не животным....
    Последний раз редактировалось Гошка; 20.01.2018 в 19:09.

  8. Спасибо от:

    Thaitali (21.01.2018), Владимир Николаевич (20.01.2018)

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А почему не просто - любить себя ?
    В обычном простом смысле, что вкладывается в выражение, както - любить ребёнка, любить родителей, любить близких.
    Просто - любить себя.

  10. #27
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А почему не просто - любить себя ?
    В обычном простом смысле, что вкладывается в выражение, както - любить ребёнка, любить родителей, любить близких.
    Просто - любить себя.
    Возможно потому, что любовь — это состояние вне напряжений
    В обычном состоянии человек предъявляет себе много задач, часто неразрешимых или несогласных с его истинными интересами
    — навязанных извне: родителями, окружением, надуманными идеалами (таким идеалом может, к несчастью, даже будда стать и сиди потом, напрягайся ради всех живых существ =)) Все эти концепции вызывают много напряжения, и фрустрацию, как следствие, или страдания

    Культ любви (между мж, к детям) в обществе имеет серьёзные основания:
    существу с двойственным восприятием нужен пример такого отношения к себе от других, чтобы самому научиться любить
    Как знать, быть может мы здесь лишь затем, чтобы научиться любить? =)
    Любовь взаимна. Чтобы полюбить, хочется почувствовать себя любимым и достойным любви. Есть известный эффект крыльев за спиной, когда чувствуешь себя любимым — напряжения по поводу своей личности отпустили, и фокус внимания на другом

    Часто так называемая любовь родителей или партнёра на деле оказывается пристрастием или манипуляцией ради своих удовольствий. Всамделишной альтруистической любви и бескорыстной заботы в обычной жизни не так много, как кажется. Концептуальная личность — та ещё чёрная дыра: люби-нелюби
    Хотя бодхичитта компенсирует все чёрные дыры

  11. Спасибо от:


  12. #28
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    вопрос следующий: действительно ли есть это утверждение в учении Будды?
    Именно такого высказывания нет. Но есть сутты о хорошем отношении к себе:

    https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1473.0

  13. Спасибо от:

    Joy (21.01.2018), Thaitali (21.01.2018), Владимир Николаевич (21.01.2018)

  14. #29
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Thaitali Посмотреть сообщение
    это где в тхераваде так начинают-с любви к себе и принятию? не встречала к сожалению) больше как-то любовь к другим, а тебя как такового нет, аничча, дуккха, анатта, очищение ума и т.п.

    В вопросе мне интересны любые направления Буддизма. И цитаты если можно.
    Никакой любви в буддизме нет, это теистическая порнография, эго (душа) и любовь одно и то же. На эту тему смотреть тут https://www.youtube.com/watch?v=sVYc8grBhgo

    В буддизме омраченный ум видит невовершенство и страдает а просветленный ум - совершенство, великое совершенство всего, чему и кому отдавать предпочтение? Нет плохих и хороших, нет добра и зла (это все учения низших религий). Правильно Дубинин упоминал равностность, она в этом, какая тут любовь- не любовь, это вообще не имеет смысла.

  15. #30
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А почему не просто - любить себя ?
    В обычном простом смысле, что вкладывается в выражение, както - любить ребёнка, любить родителей, любить близких.
    Просто - любить себя.
    Потому что вкладывается у всех разное, и как правило всякий трэш.

  16. #31
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Любить себя - может быть и потакать своему эго. Может быть и испытывать доброжелательность к себе,что несколько лучше,но тоже не совсем вписывается в то о чём учил Будда. Слишком обтекаемая формулировка. Любите других как любите себя - такое я еще могу понять хоть как-то. В отрыве от контекста у фразы "любите себя" может быть множество смыслов.

  17. Спасибо от:

    Алексей Л (21.01.2018)

  18. #32
    Участник Аватар для Joy
    Регистрация
    04.06.2010
    Традиция
    Учение Будды
    Сообщений
    1,322
    Записей в блоге
    3
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    В буддизме омраченный ум видит невовершенство и страдает а просветленный ум - совершенство, великое совершенство всего, чему и кому отдавать предпочтение? Нет плохих и хороших, нет добра и зла (это все учения низших религий). Правильно Дубинин упоминал равностность, она в этом, какая тут любовь- не любовь, это вообще не имеет смысла.
    Для того, чтобы познать равностность или великое совершенство, нужен опыт соответствующего переживания без сомнений и пребывание в нём
    В противном случае есть риск скатиться в элементарное равнодушие. С другой стороны — это неоднозначное слово любовь, так горячо любимое в постньюэйдж, вводит в заблуждение. Чаще за тн любовью стоит привязанность
    Нет пользы в том, когда альтруизмом называют обычную сентиментальность — она не выводит за пределы эмоций
    Важность развития альтруистического ума без привязанностей подчёркивают великие мастера, такие как Гарчен Ринпоче или Его Святейшество Далай лама

    Наставление Гарчена ринпоче, как развивать такой ум
    — из комментария на текст «37 ПРАКТИК БОДХИСАТТВ»

    11 Строфа: Причина всех страданий – желание личного счастья. Совершенными буддами становятся вследствие сильно развитого альтруизма. Стало быть, целиком обменивать своё счастье на страдания других – это практика бодхисаттв

    “Причина всех страданий – желание личного счастья. Совершенными же буддами становятся вследствие сильно развитого альтруизма. Стало быть, целиком обменивать свое счастье на страдания других – это практика бодхисаттв.” Для практики бодхичитты нам следует помнить и повторять эту строфу по возможности чаще. Все страдания происходят из эгоизма и заботы о собственных интересах, т.е. из нашей привязанности к самим себе. Совершенными буддами становятся благодаря состоянию сознания, которое ставит благо всех живых существ выше собственного блага. Сознание, которое имеет намерение принести пользу всем живым существам — это сознание будды, а человек, который обладает таким сознанием, становится буддой

    Откуда происходит привязанность к себе и что является причиной страдания? Эта привязанность возникла во время бесчисленных перерождений. со времен, которые не имеют начала. Привычная тенденция привязанности во время этих перерождений постоянно возрастала и накапливалась, как снежинки, которые непрерывно падают. Именно благодаря такому постоянному накоплению нам очень тяжело заметить эту привязанность. Например, когда мы видим чашку чая на столе, у нас возникает мысль: «Я хочу выпить чаю». В этот самый момент рождается «Я». Возвращаясь домой после учений, мы думаем «мой дом», «мой сын», «моя дочь», таким образом «Я» пронизывает сознание, увеличиваясь с каждым мгновением. Чтобы как-то изменить такое положение вещей, когда мы собираемся выпить чашку чая, нам следует прежде всего сделать подношение этого чая Трем Драгоценностям. Если сначала мы предложим чай Трем Драгоценностям, а потом уже выпьем его сами, концепция о собственном «Я» станет слабее. Мы используем эти умелые средства подношения Трем Драгоценностям для того, чтобы уменьшить увлечение собственным «Я». Не надо думать, что Три Драгоценности ощущают жажду или голод. Мы делаем подношения Трем Драгоценностям для того, чтобы уничтожить нашу привязанность к себе. Во время подношения Трем Драгоценностям наше сознание не так сильно увлечено нашим «Я», в другом случае концепция «Я» постоянно возникает. Когда мы видим красивый цветок, нам следует думать: «Какая красота, надо сделать подношение этого цветка Трем Драгоценностям». Однако, большинство людей так не думает. Наоборот, у людей возникают такие мысли: «Какой красивый цветок, надо купить его, принести домой, поставить в вазу, тогда мой дом станет еще лучше». Во время такого процесса мышления мы разрешаем привязанности к себе увеличиться и накопиться
    ..........
    В прошлом почти все мы были очень эгоистичны, и даже понятия не имели о том, чтобы принести пользу всем живым существам. Вот почему мы все еще не можем насладиться состоянием будды. Поэтому в тексте написано: «Стало быть, целиком обменивать свое счастье на страдания других – это практика бодхисаттв»
    ...........
    Родители всегда проявляют заботу о своих детях. Даже находясь в затруднительном положении, родители изыскивают средства, чтобы помочь детям. Дети не всегда признательны родителям и то, будут ли заботиться дети о своих родителях, зависит от их общей кармы. Но как бы то ни было, родители сделают все возможное, чтобы позаботиться о своих детях. Если мы способны относиться ко всем живым существам, как родители, заботящиеся о своих детях, если мы способны, не отдавая никому предпочтения и не заботясь о себе, приносить благо всем существам, будто все они являются нашими детьми — это настоящий признак бодхичитты. Сознание, в котором существует подобный настрой, никогда не бывает озабочено мыслями о благодарности со стороны других, бескорыстно и безусловно работает на пользу всем живым существам
    Так что альтруистический (можно сказать: любящий) ум — никакая не порнография, в отличие от того, как это понимается в постньюэйдж (в вопросе Темы автор спрашивал(а) что-то про Ошо етк)
    Для существ без высоких способностей остаётся постепенный путь маленьких шагов: помощи другим, развитие альтруистических привычек ума. К ньюэйджу это прямого отношения. конечно не имеет =)

  19. #33
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Вспомнилось нечто схожее с подношением Трем Драгоценностям, о которых выше написано. В книгах Карлоса Кастанеды в двух словах написано о том, чтобы заботиться о каком-то человеке самым эгоистичным образом - как о самом себе. Т.е получается такая психотехника когда отрываешь внимание от "я" и переводишь на другого человека. Т.е вместо того, чтобы снова и снова возвращаться вниманием к себе, переводишь внимание на другого человека и делаешь все не для себя а для него.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •