Страница 1 из 11 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 463

Тема: Мысль

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155

    Мысль

    Человеческая (?) мысль ...

    Откуда , почему , зачем ?
    Последний раз редактировалось Шавырин; 19.01.2018 в 16:13.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Человеческая (?) мысль ...

    Откуда , почему , зачем ?
    Мысль не разделима с "мясом": это череда сильных или слабых попыток пережить сейчас "прежних ощущений в прошлом" (их комбинаций) на фоне реальных "сейчас происходящих"- ощущений тела- во!

  3. Спасибо от:

    Шавырин (19.01.2018), Шуньшунь (19.01.2018)

  4. #3
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Мысль не разделима с "мясом": это череда сильных или слабых попыток пережить сейчас "прежних ощущений в прошлом" (их комбинаций) на фоне реальных "сейчас происходящих"- ощущений тела- во!
    Т.е. что-то ,типа, памяти ?

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Т.е. что-то ,типа, памяти ?
    Исследовать её субъективно- можно только "по йоговски"- т.е. либо "отстранением в атман" либо в "квази атман- Природу Ума" метод прост- "давать всему быть" ("усилиям по узнаванию и анализу всего")- не отгоняя и не вовлекаясь.. от сюда из этого процесса выводим-: "мысль есть всё" - но только в этом- йоговском методе. (а память и мечты (комбинация памяти-направленная в "будущее")- есть частный способ не применения "йоговского метода"- т.н. неведение.. опять во!!

  6. Спасибо от:

    Фил (19.01.2018), Шавырин (19.01.2018), Шуньшунь (19.01.2018)

  7. #5
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Исследовать её субъективно- можно только "по йоговски"- т.е. либо "отстранением в атман" либо в "квази атман- Природу Ума" метод прост- "давать всему быть" ("усилиям по узнаванию и анализу всего")- не отгоняя и не вовлекаясь.. от сюда из этого процесса выводим-: "мысль есть всё" - но только в этом- йоговском методе. (а память и мечты (комбинация памяти-направленная в "будущее")- есть частный способ не применения "йоговского метода"- т.н. неведение.. опять во!!
    А можно как-то оценить её (мысль) об`ективно ?

    Или-же , из Атмана пришла , но что есть такое ,- это "тайна веков" (с) ("Затворник и Шестипалый" В.Пелевин)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    А можно как-то оценить её (мысль) об`ективно ?

    Или-же , из Атмана пришла , но что есть такое ,- это "тайна веков" (с) ("Затворник и Шестипалый" В.Пелевин)
    "Мысль субъективная"- отсутствует в мире "объективном" -предположительно одинаковом для всех, имеющих предположительно одинаковые реакции на органы чувств ("все тыкают пальцем при нуле замёрзший лёд.. - и термометр на нуле.."- но индивидуальные мысли при одинаковом "льде и термометре"- есть дело субъективное и с т.з. объективности- "подобны иллюзии"- пока исследователь не обретёт сиддхи чтения умов других- как своего- вот тогда деление исчезнет..)
    И вообще- т.н. "объективный мир" а равно и "науку" (повторяемый "для всех" не зависимый эксперимент)- изобрёл голод нейронов мозга и вынужденная необходимость решения проблем голода- "сообща".

  9. Спасибо от:

    Фил (19.01.2018), Шавырин (19.01.2018)

  10. #7
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Человеческая (?) мысль ...
    Откуда ?
    Я узнал офигенную фразу:
    "каузальная интерпретация случайного колебательного процесса"

    (т.е. это к тому, откуда берутся вопросы "откуда/зачем/почему и т.д.)

  11. Спасибо от:

    Joy (21.01.2018), Владимир Николаевич (19.01.2018), Дубинин (19.01.2018)

  12. #8
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Я узнал офигенную фразу:
    "каузальная интерпретация случайного колебательного процесса"

    (т.е. это к тому, откуда берутся вопросы "откуда/зачем/почему и т.д.)
    Я тут то-же , на днях , увлёкся холистикой (special thanks Дуглас Адамс) много думал ...

    (т.е. это к тому , что Ваш ответ "на на шаг" )

    Что касаемо "Думай медленно... Решай быстро /Дэниель Канеман/" , это уж каждому-своё .

    Хотя , меня терзают смутные сомненья , что можно решить быстро , при медленном мышлении *

    *книгу ещё не прочитал

  13. #9
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Я тут то-же , на днях , увлёкся холистикой (special thanks Дуглас Адамс) много думал ...

    (т.е. это к тому , что Ваш ответ "на на шаг" )

    Что касаемо "Думай медленно... Решай быстро /Дэниель Канеман/" , это уж каждому-своё .

    Хотя , меня терзают смутные сомненья , что можно решить быстро , при медленном мышлении *

    *книгу ещё не прочитал
    Это название ни о чём, я думаю издатель придумал для продаж.
    А чувак очень продвинутый, Нобелевский лауреат, и я бы охарактеризовал его как дополнение к Назиму Талебу (вот именно, что не анти-Талеб, а другая сторона),
    он исследует реальность с точки зрения статистики (в отличие от Талеба, исследующего экстремумы), но приходит к тем же самым выводам.

    Причинно-следственную связь (столь любимую буддистами) он называет каузальным нарративом (причем нарратив этот всегда пост-фактум),
    так же в принципе, как и мысль, которая всегда пост-фактум.

    Вы не можете ухватить мысль в середине или в начале, это некое прошедшее событие, которого уже нет, но на котором строится вся (!) картина мира.

    В качестве контр-интуитивных примеров видения реальности (по его признанию даже для него) он приводит теорему Байеса и регресс к среднему.

  14. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (19.01.2018), Шавырин (19.01.2018), Шуньшунь (19.01.2018)

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение

    Вы не можете ухватить мысль в середине или в начале, это некое прошедшее событие, которого уже нет, но на котором строится вся (!) картина мира.
    Реально если так задуматься, мы все живем в прошлом получается. Все наши ожидания, планы, представления о себе и мире, наблюдение за миром, отдых, работа все в прошлом. Все уже прошло. Все закончилось. Мы вечно опоздавшие на поезд и бежим за последним вагоном, даже этого не осознавая.

  16. Спасибо от:

    Фил (19.01.2018)

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Реально если так задуматься, мы все живем в прошлом получается. Все наши ожидания, планы, представления о себе и мире, наблюдение за миром, отдых, работа все в прошлом. Все уже прошло. Все закончилось. Мы вечно опоздавшие на поезд и бежим за последним вагоном, даже этого не осознавая.
    Ничуть- мы живём всегда "вечным сейчас", но "планируем будущее"- "исходя из прошлого" (свойство мозга переводить т.н. условные рефлексы в безусловные- для будущей экономии- "действия без анализа" при похожей ситуации: "если марьиванна скажет давай дневник, а я скажу- дома забыл..."

  18. Спасибо от:

    Фил (19.01.2018)

  19. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Я тут то-же , на днях , увлёкся холистикой (special thanks Дуглас Адамс) много думал ...

    (т.е. это к тому , что Ваш ответ "на на шаг" )

    Что касаемо "Думай медленно... Решай быстро /Дэниель Канеман/" , это уж каждому-своё .

    Хотя , меня терзают смутные сомненья , что можно решить быстро , при медленном мышлении *

    *книгу ещё не прочитал
    В оригинале, оказывается, называется совсем не так. Thinking, Fast and Slow.
    Т.е. "Мышление, быстрое и медленное".

  20. Спасибо от:

    Шавырин (22.01.2018)

  21. #13
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Фраза из этой книги, рекомендую

    Думай медленно... Решай быстро /Дэниель Канеман/

  22. Спасибо от:

    Михаил_ (19.01.2018)

  23. #14
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Человеческая (?) мысль ...

    Откуда , почему , зачем ?
    Зависимое возникновение

  24. #15
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Зависимое возникновение
    Растолкуйте

  25. #16
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Растолкуйте
    Образ (отпечаток) это объект пространства ума. Он находится в пространстве ума.
    Момент, когда образ появился в пространстве ума называется Контактом (см. схему Зависимого возникновения), затем он приобретает характеристики: приятный, неприятный, нейтральный. Это аспект называется Чувством. Затем ум прилипает к образу (Жажда), образуется мысль (Цепляние). Цепляние это момент когда мы только только начали думать, оно порождает шаблонную генерацию других мыслей (Становление), затем эта лавина порождает побуждение к действию (не всегда), умирает и своей остаточность рождает новый цикл. Про звенья, выше Контакта, внятно объяснить не смогу.

  26. Спасибо от:

    Joy (21.01.2018), Шавырин (19.01.2018)

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Образ (отпечаток) это объект пространства ума. Он находится в пространстве ума.
    Момент, когда образ появился в пространстве ума называется Контактом (см. схему Зависимого возникновения), затем он приобретает характеристики: приятный, неприятный, нейтральный. Это аспект называется Чувством. Затем ум прилипает к образу (Жажда), образуется мысль (Цепляние). Цепляние это момент когда мы только только начали думать, оно порождает шаблонную генерацию других мыслей (Становление), затем эта лавина порождает побуждение к действию (не всегда), умирает и своей остаточность рождает новый цикл. Про звенья, выше Контакта, внятно объяснить не смогу.
    Сразу "косяк" вылезает- у Ума- нет качеств Формы.., и от сюда у Ума- нет качества Пространство.

  28. #18
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Сразу "косяк" вылезает- у Ума- нет качеств Формы.., и от сюда у Ума- нет качества Пространство.
    Ум здесь как орган чувств (в буддийском понимании). у ума есть своя область, как аквариум, где находятся объекты ума. например картинки, непонятные пятна света и т.д. Контакт происходит во время встречи трех явлений: образа (в пространстве ума), сознания и самого ума как органа. ум, объект ума и сознание
    по аналогии с глазом контакт это: объект, глаз и сознание.
    ум как орган чувств не работает напрямую со звуками (слух), зрением, ощущением. у него своя область. как же он связан со звуками, зрением, ощущением? Последнее проэцирует образы в пространство ума.
    Например если закрыть глаза и прикоснуться к руке, ноге, при громком звуке можно заметить как в пространстве ума вспыхивают картинки. Вот это объекты пространства ума.

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Человеческая (?) мысль ...

    Откуда ?
    В том и числе и от предыдущего умственного акта.

    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    зачем ?
    В том числе и для последующих умственных актов.

    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    почему
    Та мы ж существа мыслящие )

  30. Спасибо от:

    Шавырин (20.01.2018)

  31. #20
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Человеческая (?) мысль ...

    Откуда , почему , зачем ?
    Описание умственных процессов есть в Абхидхамматха сангахе.

  32. Спасибо от:

    Шавырин (20.01.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •