Страница 5 из 24 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 463

Тема: Мысль

  1. #81
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Мысль это всего лишь побуждение речи. Возникает при условии неведения, жажды и цепляния. И является условием страданий от возникновения сознания до старости и смерти.
    У Вас все мысли дискурсивные???

  2. Спасибо от:


  3. #82
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    У Вас все мысли дискурсивные???
    Не у меня, а у всех чувствующих существ, по их универсальной природе Мысли это побуждения речи. Не что-либо еще в принципе. Но побуждения речи - не только мысли. Например - вдохи и выдохи. То, что сопровождает речь, без чего речь не возникает.

  4. Спасибо от:

    Монферран (24.01.2018)

  5. #83
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не у меня, а у всех чувствующих существ, по их универсальной природе Мысли это побуждения речи. Не что-либо еще в принципе. Но побуждения речи - не только мысли. Например - вдохи и выдохи. То, что сопровождает речь, без чего речь не возникает.
    Т.е. недискурсивных образов Вы не видите???

  6. Спасибо от:


  7. #84
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Например некие ощущения, слов к которым нет???

  8. Спасибо от:


  9. #85
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Точно. Например, запахи, звуки, ощущения. Далеко не всё мыслимое может быть облачено в языковые формы. Даже логика сама по себе (как структура умозаключения) возникает до языка, на языке она лишь выражается.

  10. Спасибо от:


  11. #86
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Например некие ощущения, слов к которым нет???
    Нет проблем, это не мысли. Есть три вида побуждений: побуждения тела, побуждения речи, побуждения ума. Обычное заблуждение думать, что все это мышление или что мышление это побуждения ума. Но нет, мышление это именно побуждения речи. Конкретно - вичара и витарка.

  12. Спасибо от:

    Монферран (24.01.2018)

  13. #87
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Точно. Например, запахи, звуки, ощущения. Далеко не всё мыслимое может быть облачено в языковые формы. Даже логика сама по себе (как структура умозаключения) возникает до языка, на языке она лишь выражается.
    А какой смысл называть запахи, звуки и ощущения - мыслимым? Совершенно необязательное, да и вредное обобщение. Только зря запутывает.

  14. Спасибо от:

    Монферран (24.01.2018)

  15. #88
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Согласен с Wonом, мысли - это результат коммуникации, то есть речи. Да и мышление, интеллект - это все обретается в социуме. Вспомним детей маугли, которые в среде животных утрачивали психические свойства человека, даже робинзоны порой забывали язык и частично утрачивали мыслительные функции.

    В человеческом социуме мысль - это приобретенная данность, учение Будды это тоже порождение социума, результат жития в социуме, не было бы социума не было бы и учения, вне социума нет и учения.

  16. #89
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Что есть опыт? Отличим ли опыт от умозрительных моделей?
    По какому признаку Вы различаете очевидное и не очевидное? (Очевидно, что Земля плоская.)
    На каком основании Вы требуете здравости понимания как инструмента познания? (Напр., здраво ли открытие Менделеевым таблицы во сне?)
    Как отличить действительность от не действительности? (Во время сновидения отдаёте ли Вы себе отчёт, что это сон?)
    Каков критерий доказательства субъективного? Существует ли доказательство вне Вашего мышления? Все представления субъективны, в т. ч. доказательства.
    Как отличить фантазию от не фантазии?
    Давайте я одним предложением:

    Критерием верного будет - невозможность доказать обратное с помощью очевидного.

    Пока доказательства не существования времени(как формы протекания физических и психических процессов) или наличия какогото буддийского особого понимания времени отличного от общепринятого - небыло приведено.
    Как и доказательства, отсутствия изменчивости и протекания физических и психических процессов.

    То, что всё что существует - существует обусловлено, то это и так очевидно.
    Поэтому если сказать что нечто обусловлено, то это будет скорее одним из доказательств того, что это нечто - существует. А не наоборот.

  17. #90
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    А какой смысл называть запахи, звуки и ощущения - мыслимым?
    Потому что запах можно помыслить, в отсутствие самого запаха.

  18. Спасибо от:


  19. #91
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Согласен с Wonом, мысли - это результат коммуникации, то есть речи. Да и мышление, интеллект - это все обретается в социуме.
    Экспериментальных данных нет. Это предположение.
    А данных нет, потому что субъекту надо об этом рассказать, иначе никто не узнает.

    Но ограничивать мыслимую Вселенную 160 000 слов русского языка как-то странно, не находите?

  20. Спасибо от:

    Алик (23.01.2018), Владимир Николаевич (23.01.2018), Шавырин (24.01.2018)

  21. #92
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    А в таком случае, у детей, пока они не научаться понимать речь, мысли отсутствуют???

  22. Спасибо от:


  23. #93
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Нет, в классификации мышления, все таки присутствует
    Наглядно-действенное мышление (Форма мышления, манипулирующая предметной сферой. Имеется у детей с рождения до полутора лет)
    Странно от Вас, Алексей, такое слышать.
    Разве Вы не интересовались проблемой "приватного языка" (Витгенштейна)?

  24. Спасибо от:

    Сергей Хос (27.01.2018)

  25. #94
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    В сутрах махаяны есть о существах мыслящих не словами, а запахами, вкусами, музыкой, образами ...
    Причём, насколько понимаю, это существа относящиеся к классу людей.

    Вообще ограничивать функционал ума только словестным мышлением это както ....., даже не знаю какое слово подобрать : ) (поверхностно, чтоли)
    Это чисто сфера лингвистики и взаимосвязи слов и мышления, тогда как функционал ума более шире, есть области как конации так и когниции намного глубже словесности, да даже например математическое абстрагирование хоть и использует систему знак-значение уже глубже.

    Да и есть довольно существенные различия в языках разных семей на всех уровнях языка, что уже даёт некоторое представление о возможности разнообразия способов даже чисто словестного уровня мышления.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 23.01.2018 в 18:57.

  26. Спасибо от:

    Фил (23.01.2018)

  27. #95
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Кстати да, математика и музыка, как на Лапуте у Свифта. У них то как раз с речью проблемы были

  28. Спасибо от:


  29. #96
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    А вот я всё ищу первый момент умственной активности, такой которому бы предшествовал момент вообще отсутствия умственной активности
    Гдето с двух лет начинается словестное мышление, и не сразу в какойто момент, а постепенно.
    И имеет условием близкую по природе причину: наглядно-действенное мышление. Эта форма умственной активности начинает развиваться с момента рождения, и тоже постепенно. И также ведь имеет условием близкую по природе причину, некую форму умственной активности у существа внутри утробы. И так далее и тому подобное....
    И вот когда был первый умственной активности, такой которому бы предшествовал момент вообще отсутствия умственной активности ?
    И был ли вообще такой момент ?

  30. Спасибо от:

    Фил (24.01.2018)

  31. #97
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Нет, в классификации мышления, все таки присутствует


    Странно от Вас, Алексей, такое слышать.
    Разве Вы не интересовались проблемой "приватного языка" (Витгенштейна)?
    Есть много классификаций мышления, все они дискуссионны и несовершенны.
    Меня полностью устраивает только буддийская классификация.

  32. Спасибо от:

    Монферран (24.01.2018)

  33. #98
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Есть много классификаций мышления, все они дискуссионны и несовершенны.
    Меня полностью устраивает только буддийская классификация.
    В факте состояний безмыслия нет ничего удивительного.
    Однако какое название носят мысли и также безмысленная прострация в буддийской классификации?

  34. #99
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Однако какое название носят мысли и также безмысленная прострация в буддийской классификации?
    Витакка; авитакка.

  35. Спасибо от:

    Монферран (24.01.2018)

  36. #100
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот я всё ищу первый момент умственной активности, такой которому бы предшествовал момент вообще отсутствия умственной активности
    Гдето с двух лет начинается словестное мышление, и не сразу в какойто момент, а постепенно.
    И имеет условием близкую по природе причину: наглядно-действенное мышление. Эта форма умственной активности начинает развиваться с момента рождения, и тоже постепенно. И также ведь имеет условием близкую по природе причину, некую форму умственной активности у существа внутри утробы. И так далее и тому подобное....
    И вот когда был первый умственной активности, такой которому бы предшествовал момент вообще отсутствия умственной активности ?
    И был ли вообще такой момент ?
    Это связано с развитием мозга. На какой стадии развития эмбриона появляется мозг? Видимо тогда же и некая первая прото-мысль.

  37. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •