Страница 3 из 24 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 463

Тема: Мысль

  1. #41
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Так и есть. А момент времени это момент вечности, загнанный в рамки понятия "времени".
    Момент времени - это числовое значение на оси времени.
    Буддийский момент не имеет отношения ни ко времени, ни к вечности.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    А что момент может быть буддийский и не-буддийский?)

  3. Спасибо от:


  4. #43
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    А что момент может быть буддийский и не-буддийский?)
    Буддийский - это значит взаимозависимость. Время - не независимая данность, это вне буддизма время - независимо (течёт себе и течёт, вне зависимости от восприятия).

  5. #44
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    Red face

    Вспомнилось:
    Название: 1493710087793.jpg
Просмотров: 111

Размер: 80.3 Кб

  6. Спасибо от:

    Шуньшунь (21.01.2018)

  7. #45
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Буддийский - это значит взаимозависимость. Время - не независимая данность, это вне буддизма время - независимо (течёт себе и течёт, вне зависимости от восприятия).
    Взаимозависимость момента с чем? От чего он зависит вне этого момента? Что вне этого момента зависит с самим моментом? В этом моменте все и происходит, за пределами него ничего нет. Понятие "время" тоже находится в нем.

  8. Спасибо от:

    Фил (21.01.2018)

  9. #46
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Взаимозависимость момента с чем? От чего он зависит вне этого момента? Что вне этого момента зависит с самим моментом? В этом моменте все и происходит, за пределами него ничего нет. Понятие "время" тоже находится в нем.
    Взаимозависимость момента с чем? Это неправильный вопрос. Если бы я говорил о взаимозависимости момента... Но я не говорил о ней.
    Понятие "время" совсем не обязательно находится в моменте. В моменте есть некоторый совокупный набор понятий, актуальных для данного момента.
    Так же, как, например, понятия "футбол", "жвачка" или "вечность" вовсе не обязательно актуальны в моменте.

    Информация изначально "равнозначна", она подобна белому шуму. В моменте же какой-то кусок информации - значим. В ином моменте он же - уже снова потерялся в пустоте белого шума.

    Что же касается того, как Вы предложили свой вопрос, а именно: с чем взаимозависим момент? (и Ваш ответ на него же: ни с чем) Хочу обратить Ваше внимание, что момент - не единственный. Не потому, что есть моменты в прошедшем, настоящем и будущем времени (мы оба уже догадались, что моменты - не во времени), а потому, что изменчивость предполагает разные моменты.

  10. #47
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Буддийский - это значит взаимозависимость. Время - не независимая данность, это вне буддизма время - независимо (течёт себе и течёт, вне зависимости от восприятия).
    Время распада элементов зависит от восприятия ?

    Буддийский ведь значит - и непостоянен и ненеделимый.
    Любой момент имеет начало и завершение, любой момент начала или завершения имеет начало и завершение, .... .
    Любой момент это единица времени и имеет протяжённость во времени, что промежуток существования элемента, что акт действия, что такт речи, что миг мысли, ... .

    Как может быть время буддийским или небуддийским ?

  11. #48
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Время распада элементов зависит от восприятия ?
    Время распада элементов - это когда Вы думаете "время распада элементов". Материя, пространство и время (хотя материалисты и думают, что они не зависят от наших знаний о них) - это феномены, рождённые цеплянием. Материалист, услышав о цеплянии, всенепременно скажет, что вы буддисты решили, что мир воображается в уме. И не только материалисты так скажут... Но на деле не воображается, а взаимозависимо возникают и прекращаются - конкретные феномены, о которых речь в моменте. Будь то время распада или что угодно.

    Буддийский ведь значит - и непостоянен и ненеделимый.
    Любой момент имеет начало и завершение, любой момент начала или завершения имеет начало и завершение, .... .
    Любой момент это единица времени и имеет протяжённость во времени, что промежуток существования элемента, что акт действия, что такт речи, что миг мысли, ... .
    Здесь также речь о феноменах, рождённых цеплянием. Изначально всё пусто, а благодаря цеплянию рождается мысль. В данном случае мысль о том, что моменту якобы должны принадлежать временные характеристики.

    Как может быть время буддийским или небуддийским ?
    В зависимости о буддийских или небуддийских воззрений.

  12. #49
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Время распада элементов - это когда Вы думаете "время распада элементов". Материя, пространство и время (хотя материалисты и думают, что они не зависят от наших знаний о них) - это феномены, рождённые цеплянием. Материалист, услышав о цеплянии, всенепременно скажет, что вы буддисты решили, что мир воображается в уме. И не только материалисты так скажут... Но на деле не воображается, а взаимозависимо возникают и прекращаются - конкретные феномены, о которых речь в моменте. Будь то время распада или что угодно.



    Здесь также речь о феноменах, рождённых цеплянием. Изначально всё пусто, а благодаря цеплянию рождается мысль. В данном случае мысль о том, что моменту якобы должны принадлежать временные характеристики.



    В зависимости о буддийских или небуддийских воззрений.
    Можно много чего думать и надумать
    Измените своим думанием время распада элементов, тогда и поговорим.

    Пусто не изначально, пусто всегда и всё.
    Пусто от самосущности.
    Но не никакой пустоты вне чегото и никогда небыло и небудет такой пустоты. Пустотность это характеристика\качество присущее чемуто, несуществующее вне действительностей данных в опыте.
    Пустота также пуста от самосуществования, как и всё остальное.

    Время - данность данная в опыте, это не зависит ни от буддийских воззрений ни от небуддийских.
    Это присущая всему изменчивость и непрерывная протяжённость моментов.

  13. #50
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно много чего думать и надумать
    Измените своим думанием время распада элементов, тогда и поговорим.
    Зачем Вам это нужно? Думанье ничего не меняет. Мы либо воспринимаем феномены как есть, умом, подобным зеркалу, либо интерпретируем, цепляясь.

  14. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Зачем Вам это нужно? Думанье ничего не меняет. Мы либо воспринимаем феномены как есть, умом, подобным зеркалу, либо интерпретируем, цепляясь.
    Как ни крути, а даже восприятие это непрерывная протяженность моментов. Как и всё существующее.
    Это не зависит от цепляния.

  15. #52
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Как ни крути, а даже восприятие это непрерывная протяженность моментов. Как и всё существующее.
    Это не зависит от цепляния.
    Буддизм учит, что существующее зависит от условий. Условность, иными словами.
    Например, кто-то может думать так: "вот этот форум непременно существует. Независимо от того, что себе вообразил тот или иной участник".
    Но это не отменяет того факта, что форум - это умственная конструкция. Подобно колеснице, она сложена из компонентов исключительно в уме.
    Так же, в уме, складывается образ последовательности моментов.

  16. Спасибо от:

    Фил (21.01.2018)

  17. #53
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Я тут то-же , на днях , увлёкся холистикой (special thanks Дуглас Адамс) много думал ...

    (т.е. это к тому , что Ваш ответ "на на шаг" )

    Что касаемо "Думай медленно... Решай быстро /Дэниель Канеман/" , это уж каждому-своё .

    Хотя , меня терзают смутные сомненья , что можно решить быстро , при медленном мышлении *

    *книгу ещё не прочитал
    В оригинале, оказывается, называется совсем не так. Thinking, Fast and Slow.
    Т.е. "Мышление, быстрое и медленное".

  18. Спасибо от:

    Шавырин (22.01.2018)

  19. #54
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    мысль - упорядочение, формализация впечатлений. В том числе и для передачи в виде сигнала другим субъектам вне своей личности, а также для управления внутренними упорядоченными структурами.
    Впечатлениями могут быть поступающие сигналы извне в виде ощущений образов и формализованных сообщений от других субъектов. Также впечатления могут производить и внутренние психологические структуры, включая мысли.

    мысль1+ мысль2 ---> мысль1+мысль2+мысль3+...+мысльN и так далее. это если кто может мыслить
    Возможен вариант
    мысль1 ---> никаких мыслей.

  20. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Буддизм учит, что существующее зависит от условий. Условность, иными словами.
    Например, кто-то может думать так: "вот этот форум непременно существует. Независимо от того, что себе вообразил тот или иной участник".
    Но это не отменяет того факта, что форум - это умственная конструкция. Подобно колеснице, она сложена из компонентов исключительно в уме.
    Так же, в уме, складывается образ последовательности моментов.
    То, что всё обусловлено, не значит что обусловлено именно цеплянием.
    Последовательность моментов это и то как функционирует ум и то как функционирует материя.
    Уже это обуславливает моменты, в том числе и моменты восприятия, в том числе и моменты цепляния, а не наоборот.

    Изменчивость, непрерывность, ненеделимость это природа и ума и материи.
    Время же и есть изменчивость непрерывность и физических и психических процессов, по определению.
    Это данность.

  21. Спасибо от:

    Фил (21.01.2018)

  22. #56
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    То, что всё обусловлено, не значит что обусловлено именно цеплянием.
    Последовательность моментов это и то как функционирует ум и то как функционирует материя.
    Уже это обуславливает моменты, в том числе и моменты восприятия, в том числе и моменты цепляния, а не наоборот.

    Изменчивость, непрерывность, ненеделимость это природа и ума и материи.
    Время же и есть изменчивость непрерывность и физических и психических процессов, по определению.
    Это данность.
    Но материя, о которой Вв говорите, обусловлена именно цеплянием.
    Допустим, Вы воспринимаете какие-то формы. Что Вас побуждает делать обобщение (в уме) и утверждать, что они относятся к материи? Считаете ли Вы, что материя существует независимо от восприятия? На основании чего Вы так считаете?

  23. Спасибо от:

    Виктор О (23.01.2018), Фил (21.01.2018)

  24. #57
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Взаимозависимость момента с чем? Это неправильный вопрос. Если бы я говорил о взаимозависимости момента... Но я не говорил о ней.
    Понятие "время" совсем не обязательно находится в моменте. В моменте есть некоторый совокупный набор понятий, актуальных для данного момента.
    Так же, как, например, понятия "футбол", "жвачка" или "вечность" вовсе не обязательно актуальны в моменте.

    Информация изначально "равнозначна", она подобна белому шуму. В моменте же какой-то кусок информации - значим. В ином моменте он же - уже снова потерялся в пустоте белого шума.

    Что же касается того, как Вы предложили свой вопрос, а именно: с чем взаимозависим момент? (и Ваш ответ на него же: ни с чем) Хочу обратить Ваше внимание, что момент - не единственный. Не потому, что есть моменты в прошедшем, настоящем и будущем времени (мы оба уже догадались, что моменты - не во времени), а потому, что изменчивость предполагает разные моменты.
    Актуальны "футбол", жвачка" и еще что-то для этого момента или не актуальны они в этом моменте и нигде больше)). А значимостью большей или меньшей информацию Вы наделяете сами и решаете актуальная эта информация сейчас или нет, но это ничего не меняет. Все есть в этом моменте - и футбол и жвачка и вечность и "белый шум".

    Насчет вашей последней фразы....изменчивость не предполагает разные моменты. Момент один - вечность, просто в этой вечности происходят разные вещи.

  25. #58
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Актуальны "футбол", жвачка" и еще что-то для этого момента или не актуальны они в этом моменте и нигде больше)). А значимостью большей или меньшей информацию Вы наделяете сами и решаете актуальная эта информация сейчас или нет, но это ничего не меняет. Все есть в этом моменте - и футбол и жвачка и вечность и "белый шум".

    Насчет вашей последней фразы....изменчивость не предполагает разные моменты. Момент один - вечность, просто в этой вечности происходят разные вещи.
    Да, вещи разные происходят... Но момент - не обязательно вечность, или даже совсем он не вечность. Вечность= момент это Ваша идея. А идеи - в один момент одна, а в иной - совсем иная... Вещи разные происходят.

  26. Спасибо от:

    Фил (21.01.2018)

  27. #59
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Да, вещи разные происходят... Но момент - не обязательно вечность, или даже совсем он не вечность. Вечность= момент это Ваша идея. А идеи - в один момент одна, а в иной - совсем иная... Вещи разные происходят.
    Тоже верно сказано.

  28. #60
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Тоже верно сказано.
    Что значит, "верно"? Критериев "верности" можно много изобрести. Вот один, например, такой: есть 4БИ. В какой-то момент человек направляет внимание (как его учили) и пытается увидеть страдание, его причину и путь к прекращению. Эта ситуация страдания охватывает некоторый набор обстоятельств, существенных для 4БИ. Это есть момент для исследования на предмет достижения нирваны прямо "сейчас".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •