Страница 21 из 24 ПерваяПервая ... 1112131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 420 из 463

Тема: Мысль

  1. #401
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет. При условии авидья возникают санскары
    Не согласен, что для самскара не требуются кармы предшествующей жизни.
    Так, как значение самскара говорит о обратном.
    Но хорошо, попробуем на это не обратить внимание. И давайте продолжим обратное рассмотрение.

    Что "питает" авидья ?

  2. #402
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не согласен, что для самскара не требуются кармы предшествующей жизни.
    Так, как это значение самскара.
    Но хорошо, попробуем на это не обратить внимание. И давайте продолжим обратное рассмотрение.

    Что "питает" авидья ?
    Пять помех. Но не думайте, что речь идет о звене авидья. Это не о звене. Это о самых разных заблуждениях, о всех, что не 4би

    А самскара это и есть карма. Просто карма. Без прошлой или будущей. Все побуждения, рожденные заблуждениями. Всякое беспокойство.

  3. Спасибо от:


  4. #403
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пять помех. .
    Возможно ли возникновение пяти "помех" без джати ?

  5. #404
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Возможно ли возникновение пяти "помех" без джати ?
    Пять помех рождены вместе с пятью совокупностями. Но может и не быть пяти помех. При рождении в рупалоке и арупалоке. Неведение есть, но в этом рождении не имеет питания.

  6. Спасибо от:


  7. #405
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пять помех рождены вместе с пятью совокупностями. .
    Таким образом для бхава необходимо джати.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 30.01.2018 в 22:10.

  8. #406
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уважаемый @Монферран
    для бхава необходимо джати

  9. #407
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но может и не быть пяти помех. При рождении в рупалоке и арупалоке. Неведение есть, но в этом рождении не имеет питания.
    Каковы "причины" наличия авидья при рождении в рупалоке и арупалоке.

  10. #408
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Монферран
    для бхава необходимо джати
    Для бхава достаточно джати.

  11. #409
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Таким образом для бхава необходимо джати.
    Нет, бхава условие возникновения джати. Зачем извращать сказанное прямо и определенно в угоду заблуждению?

  12. Спасибо от:

    Монферран (30.01.2018)

  13. #410
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Для бхава достаточно джати.

    Не для звена. Для проявления склонностей. То одних, то других. Санскараупаданаскандха и есть проявленные рождением склонности.

  14. Спасибо от:

    Монферран (30.01.2018)

  15. #411
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Нет, бхава условие возникновения джати. Зачем извращать сказанное прямо и определенно в угоду заблуждению?
    -Пять помех рождены вместе с пятью совокупностями

    Ваши слова.
    Как могут быть пять совокупностей без джати(рождения) ?

  16. #412
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не для звена. Для проявления склонностей. То одних, то других. Санскараупаданаскандха и есть проявленные рождением склонности.
    Это переводиться группа(скандха) цепляния(упадана) к самскара. Это группа именно цепляния. А не самскараскадха.
    И чтоб было данное упадана нужно самскара.
    Паньчаупадана и паньчасамскара это разное.
    (но это так, к слову, более важнее ответ на сообщение выше, где Вы сами себе противоречите)

  17. #413
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Каковы "причины" наличия авидья при рождении в рупалоке и арупалоке.
    Авидья лишь проявлена конкретными заблуждениями конкретного рождения. Эти проявления подпитаны пятью препятствиями в камалоке и неподпитаны в рупа и арупалоке. Но не поекращены.

  18. Спасибо от:

    Монферран (30.01.2018)

  19. #414
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не для звена. Для проявления склонностей. То одних, то других. Санскараупаданаскандха и есть проявленные рождением склонности.
    Для проявления склонностей.
    Правильно ли я понял, что если видно джати, то видны некоторые склонности, но не все, что в суперпозиции, в звене бхава?

  20. #415
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Для проявления склонностей.
    Правильно ли я понял, что если видно джати, то видны некоторые склонности, но не все, что в суперпозиции, в звене бхава?
    Да, я вполне так бы и сказал, если бы джати было чем-то особенным, что не видно

  21. Спасибо от:

    Монферран (30.01.2018)

  22. #416
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Да, я вполне так бы и сказал, если бы джати было чем-то особенным, что не видно
    Но я не вижу ни джати, ни всех соответствующих ему склонностей. Покажите, пожалуйста.

  23. #417
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Авидья лишь проявлена конкретными заблуждениями конкретного рождения. Эти проявления подпитаны пятью препятствиями в камалоке и неподпитаны в рупа и арупалоке. Но не поекращены.
    Заблуждение и есть авидья.
    Данное Ваше утверждение значит, что авидья питает само себя. Это атман. Такого не существует.

    Ответьте на этот вопрос:

    -Пять помех рождены вместе с пятью совокупностями

    Ваши слова.
    Как могут быть пять совокупностей без джати(рождения) ?

  24. #418
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    -Пять помех рождены вместе с пятью совокупностями

    Ваши слова.
    Как могут быть пять совокупностей без джати(рождения) ?
    Пять совокупностей цепляния (это полный термин, не просто совокупностей) рождены.

    Пять препятствий это вполне определенные устремленности, побуждения, то есть - санскары. Но не звено всех санскар, а совокупность цепляния побуждений.

  25. Спасибо от:

    Монферран (30.01.2018)

  26. #419
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Заблуждение и есть авидья.
    Данное Ваше утверждение значит, что авидья питает само себя. Это атман. Такого не существует.
    Авидья нидана это все возможные заблуждения. Бесчисленные. Не какие-то определенные. Звено есть универсалия. Буквально - неведание. Или неведения.

    В каждом рождении присутствует определенный набор неведений. Все эти неведения относятся к самджня. То есть вполне определенные цели удовлетворенности усилиями. У разных существ - разные. Кто-то хочет конфетку, кто-то спать, а кто-то рабов или поклонников. В разных сочетаниях и разных степенях.

    Что воспринимается - то и побуждает. Это не условие влзникновения, как звенья. Это скандхи, они связаны читтами.

  27. Спасибо от:

    Монферран (30.01.2018)

  28. #420
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пять совокупностей цепляния (это полный термин, не просто совокупностей) рождены.

    Пять препятствий это вполне определенные устремленности, побуждения, то есть - санскары.
    Нет.
    Пять упадан к скандхам и пять сканд - это разное.

    Пять скандх может быть как с асравами\асава так и без.
    А пять упадан к скандам всегда с асрава\асава.
    (СМ. напр. Абхидхармакоша)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •