Так или иначе, не используя трактовки комментаторов, непосредственно в ПК прямо на разделение на три жизни нет, тем более нет представления о повторении двенадцати звеньев в каждой жизни. И основой для трактовки являются в общем довольно зыбкие, не обстоятельные, фрагментарные, сугубо показательные рассуждения, которые не связаны между собой, а лишь демонстрируют некоторые моменты исследования причинности, не указывая явно на категории прошлой жизни, этой жизни, будущей жизни.
Сама абхидхарма как теория моментов в ПК в явном виде не встречается. Многие вещи трактуются как моменты, как следующие один за другим.
Если кто-то знает соответствующие сутры и обладает достаточным терпением и настойчивостью, чтобы их найти и привести здесь - это можно будет изучить и принять во внимание. Мне же незнакомы сутры из которых следовали бы последовательности моментов или жизней, как обусловленные прошлый - будущим. Только такая обусловленность: при условии этого возникает и то. Без условия этого не возникает и то. Ни моментов, ни времени, ни жизней.
Монферран (30.01.2018)
И во всех же традициях говорится при этом куча ограничений в отношении просто гор неправильных воззрений о перерождениях, о том, что обычный человек не видит, что перерождается, что переходит из жизни в жизнь.
То есть во всех традициях даются как ознакомительные наставления, так и более глубокие. И во всех традициях находятся те, кто спорит с глубокими наставлениями, опираясь на ознакомительные.
Монферран (30.01.2018)
Балапандита сутта: Глупец и мудрец
источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 549"
В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, глупец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. Так, есть это тело и внешняя имя-и-форма: такова эта двойка. В зависимости от этой двойки существует контакт. Есть всего лишь шесть сфер чувств, контактируя через которые, или через одну из которых, глупец испытывает удовольствие и боль.
Монахи, мудрец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. Так, есть это тело и внешняя имя-и-форма: такова эта двойка. В зависимости от этой двойки существует контакт. Есть всего лишь шесть сфер чувств, контактируя через которые, или через одну из которых, мудрец испытывает удовольствие и боль.
Так в чём же, монахи, разница, в чём несоответствие, в чём отличие между глупцом и мудрецом?»
«Учитель, наши учения укоренены в Благословенном, направляемы Благословенным, находят пристанище в Благословенном. Было бы хорошо, если бы Благословенный [сам] прояснил значение этого утверждения. Услышав это из его уст, монахи запомнят это».
«Тогда слушайте внимательно, монахи. Я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, глупец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. У глупца это невежество не было отброшено, и та жажда не была полностью уничтожена. И почему? Потому что глупец не жил святой жизнью ради полного уничтожения страданий. Таким образом, после распада тела, глупец отправляется к [другому] телу. Отправляясь к [другому] телу, он не освобождён от рождения, старения и смерти. Он не освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам.
Монахи, мудрец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. У мудреца это невежество было отброшено, и та жажда была полностью уничтожена. И почему? Потому что мудрец жил святой жизнью ради полного уничтожения страданий. Таким образом, после распада тела, мудрец не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам.
В этом, монахи, разница, несоответствие, отличие между глупцом и мудрецом, то есть, житие святой жизнью».
Монферран (30.01.2018)
Слушайте, хорош уже демагогию разводить.
Вы поучали и продолжаете поучать о уважении к традиции буддизма.
А на поверку, как копнёшь чуток - здравый смысл Ваш учитель.
Как Вы можете заявлять, что оппонент неправ, апеллируя к традиции, о которой сами-то не бум-бум?
Ваше возражение строится на общем знании, о чём там, а не что именно там.
Ну тогда хотя бы потрудитесь поискать этот источник, хотя бы один, где подтверждалась бы Ваша идея (не о трёх жизнях котов, а о бхаве и джати). А до тех пор это попросту неизвестно, Вам прежде всего, есть ли это вообще в традиции, не говоря уже обо "всех традициях".
Я не против подумать.
Но будьте последовательны: Вы традиции не знаете, а то, что не вписывается в Ваше думанье и догадку о традиции, может оказаться весьма недурственно подуманным.
Даже рассмотрение ПС во времени не обязательно добавляет какие-то новые взаимоотношения бхавы и джати по сравнению с каноном, в котором обходятся без трёх времён в ПС.
Упадана необходимое условие бхава.
Но думать тут не о чем, нечего осмыслять, поскольку это лишь слова, которые всякий может прочитать.
Как же увидеть бхава? Как увидеть упадана? Какие упражнения необходимо выполнить, как подготовить внимание, как его направить, как отбросить препятствия и заблуждения?
Владимир Николаевич (30.01.2018), Монферран (30.01.2018)
Что, вот прям-таки вот так, игнорируя традицию? Осмыслять.
Так стало быть, традиция Вам нужна только чтобы прикрываться её упоминанием, когда кто-то осмыслил что-то прежде Вас.
А осмысливать Вы можете и так, без традиций.
— Я дракон…
— А как же три головы, крылья, огромный хвост…?
— А я сегодня попросту, без чинов.
Монферран (30.01.2018)
Монферран (30.01.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)