Мысль

[Владимир Николаевич]

Так Вы же не книжник, говорите.
Вы уж определитесь: читали и проверяете
либо
Вам любой буддист знакомый с учения по ПС может сказать

Но интересно именно конкретное место в традиции, где это написано о бхаве и джати.

Для Вас что изучение и чтение книг в интернете - это одно и тоже ?

Среднее и высшее образование, тоже в интернете по переводам конспектов лекций учёных древности получали ?
Или по альтернативным течениям ?

Или может всётаки в системе традиционного образования ?

[Владимир Николаевич]

В ПС три периода, и в каждом из них присутствуют все 12 факторов, не смотря на то, что явно в схеме показаны лишь некоторые, они рассматриваются как главные причины обуславливающие последующие результаты.

И ведь, что удивительно, это во всех буддийских традициях.

Но вот надо по своему

[Won Soeng]

Так или иначе, не используя трактовки комментаторов, непосредственно в ПК прямо на разделение на три жизни нет, тем более нет представления о повторении двенадцати звеньев в каждой жизни. И основой для трактовки являются в общем довольно зыбкие, не обстоятельные, фрагментарные, сугубо показательные рассуждения, которые не связаны между собой, а лишь демонстрируют некоторые моменты исследования причинности, не указывая явно на категории прошлой жизни, этой жизни, будущей жизни.

Сама абхидхарма как теория моментов в ПК в явном виде не встречается. Многие вещи трактуются как моменты, как следующие один за другим.
Если кто-то знает соответствующие сутры и обладает достаточным терпением и настойчивостью, чтобы их найти и привести здесь - это можно будет изучить и принять во внимание. Мне же незнакомы сутры из которых следовали бы последовательности моментов или жизней, как обусловленные прошлый - будущим. Только такая обусловленность: при условии этого возникает и то. Без условия этого не возникает и то. Ни моментов, ни времени, ни жизней.

[Won Soeng]

И ведь, что удивительно, это во всех буддийских традициях.

Но вот надо по своему

И во всех же традициях говорится при этом куча ограничений в отношении просто гор неправильных воззрений о перерождениях, о том, что обычный человек не видит, что перерождается, что переходит из жизни в жизнь.
То есть во всех традициях даются как ознакомительные наставления, так и более глубокие. И во всех традициях находятся те, кто спорит с глубокими наставлениями, опираясь на ознакомительные.

[Владимир Николаевич]

И во всех же традициях говорится при этом куча ограничений в отношении просто гор неправильных воззрений о перерождениях, о том, что обычный человек не видит, что перерождается, что переходит из жизни в жизнь.
То есть во всех традициях даются как ознакомительные наставления, так и более глубокие. И во всех традициях находятся те, кто спорит с глубокими наставлениями, опираясь на ознакомительные.

Лучше начинать с честности и искренности.
А не выдавать трактаты буддийских учёных за ознакомительное, а своё прочтение за глубокое.

[Йен]

Балапандита сутта: Глупец и мудрец


источник:
"Samyutta Nikaya by Bodhi, p. 549"

В Саваттхи. [Благословенный сказал]: «Монахи, глупец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. Так, есть это тело и внешняя имя-и-форма: такова эта двойка. В зависимости от этой двойки существует контакт. Есть всего лишь шесть сфер чувств, контактируя через которые, или через одну из которых, глупец испытывает удовольствие и боль.
Монахи, мудрец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. Так, есть это тело и внешняя имя-и-форма: такова эта двойка. В зависимости от этой двойки существует контакт. Есть всего лишь шесть сфер чувств, контактируя через которые, или через одну из которых, мудрец испытывает удовольствие и боль.
Так в чём же, монахи, разница, в чём несоответствие, в чём отличие между глупцом и мудрецом?»
«Учитель, наши учения укоренены в Благословенном, направляемы Благословенным, находят пристанище в Благословенном. Было бы хорошо, если бы Благословенный [сам] прояснил значение этого утверждения. Услышав это из его уст, монахи запомнят это».
«Тогда слушайте внимательно, монахи. Я буду говорить».
«Да, Учитель» – ответили монахи. Благословенный сказал:
«Монахи, глупец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. У глупца это невежество не было отброшено, и та жажда не была полностью уничтожена. И почему? Потому что глупец не жил святой жизнью ради полного уничтожения страданий. Таким образом, после распада тела, глупец отправляется к [другому] телу. Отправляясь к [другому] телу, он не освобождён от рождения, старения и смерти. Он не освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам.
Монахи, мудрец охвачен невежеством и опутан жаждой, и из-за этого [его] тело возникло. У мудреца это невежество было отброшено, и та жажда была полностью уничтожена. И почему? Потому что мудрец жил святой жизнью ради полного уничтожения страданий. Таким образом, после распада тела, мудрец не отправляется к [другому] телу. Не отправляясь к [другому] телу, он освобождён от рождения, старения и смерти. Он освобождён от печали, стенания, боли, недовольства и отчаяния. Он освобождён от страданий, я говорю вам.
В этом, монахи, разница, несоответствие, отличие между глупцом и мудрецом, то есть, житие святой жизнью».

[Монферран]

Для Вас что изучение и чтение книг в интернете - это одно и тоже ?

Среднее и высшее образование, тоже в интернете по переводам конспектов лекций учёных древности получали ?
Или по альтернативным течениям ?

Или может всётаки в системе традиционного образования ?

Слушайте, хорош уже демагогию разводить.
Вы поучали и продолжаете поучать о уважении к традиции буддизма.
А на поверку, как копнёшь чуток - здравый смысл Ваш учитель.

Как Вы можете заявлять, что оппонент неправ, апеллируя к традиции, о которой сами-то не бум-бум?
Ваше возражение строится на общем знании, о чём там, а не что именно там.
Ну тогда хотя бы потрудитесь поискать этот источник, хотя бы один, где подтверждалась бы Ваша идея (не о трёх жизнях котов, а о бхаве и джати). А до тех пор это попросту неизвестно, Вам прежде всего, есть ли это вообще в традиции, не говоря уже обо "всех традициях".

[Владимир Николаевич]

Слушайте, хорош уже демагогию разводить.
Вы поучали и продолжаете поучать о уважении к традиции буддизма.
А на поверку, как копнёшь чуток - здравый смысл Ваш учитель.

Как Вы можете заявлять, что оппонент неправ, апеллируя к традиции, о которой сами-то не бум-бум?
Ваше возражение строится на общем знании, о чём там, а не что именно там.
Ну тогда хотя бы потрудитесь поискать этот источник, хотя бы один, где подтверждалась бы Ваша идея (не о трёх жизнях котов, а о бхаве и джати). А до тех пор это попросту неизвестно, Вам прежде всего, есть ли это вообще в традиции, не говоря уже обо "всех традициях".

А Вы думать всётаки попробуйте, если рассматривается по нескольким жизням, то сколько джати рассматривается ?
Думать полезно для постижения и понимания, это ведь буддизм а не неоадвайта.

[Монферран]

А Вы думать всётаки попробуйте, если рассматривается по нескольким жизням, то сколько джати рассматривается ?

Я думаю, Вы лицемерите. Вы предлагаете мне "подумать" сейчас, но совсем недавно Вы учили (забыв об этом в пылу полемики), что брать нужно такие вещи из традиции.

[Владимир Николаевич]

Я думаю, Вы лицемерите. Вы предлагаете мне "подумать" сейчас, но совсем недавно Вы учили (забыв об этом в пылу полемики), что брать нужно такие вещи из традиции.

Пойдите в любую буддийскую традицию и попросите наставлений по ПС.

Здесь же идёт общение и всё что могу Вам предложить это - подумать.

Хотя, чтоб думать по конкретному предмету, то наставление бы по нему получить не помешало бы.
Чтоб было что осмыслять.

[Монферран]

Пойдите в любую буддийскую традицию и попросите наставлений по ПС.

Здесь же идёт общение и всё что могу Вам предложить это - подумать.

Я не против подумать.
Но будьте последовательны: Вы традиции не знаете, а то, что не вписывается в Ваше думанье и догадку о традиции, может оказаться весьма недурственно подуманным.
Даже рассмотрение ПС во времени не обязательно добавляет какие-то новые взаимоотношения бхавы и джати по сравнению с каноном, в котором обходятся без трёх времён в ПС.

[Владимир Николаевич]

Я не против подумать.
.

Каковы необходимые условия возникновения бхава ?

[Монферран]

Каковы необходимые условия возникновения бхава ?

И ведь, что удивительно, это во всех буддийских традициях.

Но вот надо по своему

Загляните в традицию. Во все традиции.

[Владимир Николаевич]

Загляните в традицию. Во все традиции.

В буддийских традициях ещё со времён Будды важным методом осмысления и постижения является метод "обратного рассмотрения"
Так, что давайте думать, осмыслять Дхарму:

Каковы необходимые условия возникновения бхава ?

[Won Soeng]

В буддийских традициях ещё со времён Будды важным методом осмысления и постижения является метод "обратного рассмотрения"
Так, что давайте думать, осмыслять Дхарму:

Каковы необходимые условия возникновения бхава ?

Упадана необходимое условие бхава.

Но думать тут не о чем, нечего осмыслять, поскольку это лишь слова, которые всякий может прочитать.
Как же увидеть бхава? Как увидеть упадана? Какие упражнения необходимо выполнить, как подготовить внимание, как его направить, как отбросить препятствия и заблуждения?

[Монферран]

В буддийских традициях ещё со времён Будды важным методом осмысления и постижения является метод "обратного рассмотрения"
Так, что давайте думать, осмыслять Дхарму:

Что, вот прям-таки вот так, игнорируя традицию? Осмыслять.
Так стало быть, традиция Вам нужна только чтобы прикрываться её упоминанием, когда кто-то осмыслил что-то прежде Вас.
А осмысливать Вы можете и так, без традиций.

— Я дракон…
— А как же три головы, крылья, огромный хвост…?
— А я сегодня попросту, без чинов.

[Монферран]

Упадана необходимое условие бхава.

Но думать тут не о чем, нечего осмыслять, поскольку это лишь слова, которые всякий может прочитать.
Как же увидеть бхава? Как увидеть упадана? Какие упражнения необходимо выполнить, как подготовить внимание, как его направить, как отбросить препятствия и заблуждения?

Да, меня волнуют эти вопросы. Неужели я смогу увидеть бхаву, внимательно наблюдая свою лень, лёжа на диване?

[Владимир Николаевич]

Упадана необходимое условие бхава.

С Вами давайте сразу к самскара.
(Не отрицаете же, что при обратном рассмотрении подойдём к самскара)

Не являются ли кармы предшествующей жизни необходимым условием для возникновения самскара ?

[Won Soeng]

С Вами давайте сразу к самскара.
(Не отрицаете же, что при обратном рассмотрении подойдём к самскара)

Не являются ли кармы предшествующей жизни необходимым условием для возникновения самскара ?

Нет. При условии авидья возникают санскары

[Won Soeng]

Да, меня волнуют эти вопросы. Неужели я смогу увидеть бхаву, внимательно наблюдая свою лень, лёжа на диване?

Нет, но возникновение лени можно увидеть, прекращение лени можно увтдеть, и пребывать в прекращении лени тоже можно. А пребывая в прекращении видно бхава.