Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 63

Тема: Осознавать или не осознавать ощущения в теле

  1. #41
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну, то, что желание прогресса - дукха, - это я понимаю вроде. Но вопрос и в том, что развитие способности липовое может быть. Почему так?
    Вы думаете о способностях, пытаетесь их оценивать, проаеряете себя и других. Критерий прост. Выполняйте то, что можете применять. Не рисуйте себе в уме ни длинного, ни короткого пути. Вы должны помнить, что у необусловленного плода нет причины, он всегда меньше, чем в одном шаге. Пока Вы дуаете о способностях, которые еще развивать и развивать, Вы похожи на человека, который прежде чем дойти до кухни часами ходит по спальне, проверяя, а может ли дойти? А если до кухни 100 тысяч метров?

    Чем меньше в уме взращивается ожиданий, тем прямее путь.

    Но если Вы не верите наставлению: "не проверяйте себя", что поделать - проверяйте, но хотя бы иногда совершайте прыжок веры. Пять минут практики без ожиданий, ради всех учителей, просто из веры в Дхарму.

  2. Спасибо от:

    Монферран (15.01.2018), Шуньшунь (16.01.2018)

  3. #42
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    [QUOTE=Won Soeng;802719] Пока Вы дуаете о способностях, которые еще развивать и развивать, Вы похожи на человека, который прежде чем дойти до кухни часами ходит по спальне, проверяя, а может ли дойти? А если до кухни 100 тысяч метров?
    [QUOTE]

    Не совсем согласен. Говорят лучше семь раз отмерь один раз отрежь. А то можно пойти совсем в обратную сторону от кухни. Это означает нужно практиковать, но также нужно много изучать, доискиваться, искать правду.

  4. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Пока Вы дуаете о способностях, которые еще развивать и развивать, Вы похожи на человека, который прежде чем дойти до кухни часами ходит по спальне, проверяя, а может ли дойти? А если до кухни 100 тысяч метров?
    Не совсем согласен. Говорят лучше семь раз отмерь один раз отрежь. А то можно пойти совсем в обратную сторону от кухни. Это означает нужно практиковать, но также нужно много изучать, доискиваться, искать правду.
    Поступайте так, как считаете нужным. Если Вы не знаете где кухня, никогда там не были, откуда у Вас могут быть мысли туда пойти? Если до этого момента Вы жили ни разу не побывав на кухне, значит все не так уж плохо, верно?
    Многие люди считают, что Буддизм это далекая горная вершина, на которую нужно долго собираться, тренироваться, а потом забираться. И что они будут делать с этим, стоя на вершине? Вернутся домой и будут всех отговаривать.

    Прекращение страданий не находится где-то в заоблачных высях. Это прямо здесь и сейчас, в любой момент, не нужно ждать, не нужно идти.

  5. Спасибо от:

    Монферран (15.01.2018), Шуньшунь (16.01.2018)

  6. #44
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    В пословице сказано семь раз отмерь. Число семь означает полноту. Значит, проверить путь сперва нужно до полноты.

  7. #45
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    В пословице сказано семь раз отмерь. Число семь означает полноту. Значит, проверить путь сперва нужно до полноты.
    Ну раз Вы по пословицам учитесь - что уж тут возразить

  8. Спасибо от:

    Монферран (15.01.2018)

  9. #46
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ну раз Вы по пословицам учитесь - что уж тут возразить
    Я учусь от мира, а мир это не один только буддизм. Будда, конечно, был гением в своей области, но кроме него есть другие гении в других областях.

  10. #47
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я учусь от мира, а мир это не один только буддизм. Будда, конечно, был гением в своей области, но кроме него есть другие гении в других областях.
    Ну, смотря чему Вы учитесь. На буддийском форуме предлагать учиться у пословиц хорошо тогда, когда они иллюстрируют что-то, чему Вы научились у Будды.

  11. Спасибо от:

    Монферран (15.01.2018)

  12. #48
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Ну в общем, липовый прогресс, липовая способность. Или мнимая способность.
    Способность не злиться, в данном случае.

    И как же можно быть уверенным, что ты вообще занимаешься какой-то практикой?
    Через десять- двадцать лет практики мудрый учитель покажет, что это был пшик, а не практика.
    Довольно просто на самом деле. Неблагие качества уменьшаются,благие возрастают. В этом случае направление верно. Всякие спец.эффекты,блаженства,радости и счастья, и прочая ерунда - просто ерунда,на неё никто из серьезно практикующих внимание не обращает.

  13. Спасибо от:

    Монферран (16.01.2018)

  14. #49
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Довольно просто на самом деле. Неблагие качества уменьшаются,благие возрастают. В этом случае направление верно. Всякие спец.эффекты,блаженства,радости и счастья, и прочая ерунда - просто ерунда,на неё никто из серьезно практикующих внимание не обращает.
    А почему способность преодолевать препятствия уменьшается? Например, лень годами легко одолевается, практика идёт себе стабильно, а затем с какого-то времени человек ленится, забрасывает практику. Говорите ли Вы о качествах, которые не могут уменьшаться? Какие они?

  15. #50
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А почему способность преодолевать препятствия уменьшается? Например, лень годами легко одолевается, практика идёт себе стабильно, а затем с какого-то времени человек ленится, забрасывает практику. Говорите ли Вы о качествах, которые не могут уменьшаться? Какие они?
    Дык у буддейцев все сиддхи на "пресечении" базируются и на шаматхе. От сель- если чему- то ленитесь, значит это "чего- то" приносит "работу", а не пресечение.

  16. Спасибо от:

    Монферран (16.01.2018)

  17. #51
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ну, если Вы опытнее - направляйте, помогайте. А Вы зачем-то сравниваете. Я лишь указал на то, что помогло мне лично, то, ез чего я не мог утвердиться в Дхарме более 12 лет.

    Вы жеделаете то же, что делают люди не укрепившиеся в Дхарме и убежденные, что ни у кого способностей нет и уж у встречных быть не можеточно. Отсюда и статистика и склонность запугивать трудностями и отвращать от Дхармы.
    Я не могу быть опытнее и помогать в методе практики, о котором даже понятия не имею, так как не занимаюсь по приложению headspace на телефоне ) Если есть какая-то методика, то должны быть и обучающие ей люди на ретритах или тематических форумах.
    Я никого не запугиваю и уж тем более от Дхаммы не отвращаю, а руководствуюсь здравым смыслом. Судя по частым просьбам о помощи в практике на этом форуме и прочим жалобам, как раз его многим и не хватает. Вы же призываете опираться на свое "ясное видение", людям без развитой осознанности и какого-либо опыта, с восприятем реальности, основанном на неведении. А потом получается, что двадцать лет практиковал и оказалось - не то.

  18. #52
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я не могу быть опытнее и помогать в методе практики, о котором даже понятия не имею, так как не занимаюсь по приложению headspace на телефоне ) Если есть какая-то методика, то должны быть и обучающие ей люди на ретритах или тематических форумах.
    Я никого не запугиваю и уж тем более от Дхаммы не отвращаю, а руководствуюсь здравым смыслом. Судя по частым просьбам о помощи в практике на этом форуме и прочим жалобам, как раз его многим и не хватает. Вы же призываете опираться на свое "ясное видение", людям без развитой осознанности и какого-либо опыта, с восприятем реальности, основанном на неведении. А потом получается, что двадцать лет практиковал и оказалось - не то.

    У Вас нет других способностей, кроме Ваших. можеье их оценивать высоко или низко, сравнивать, они от этого не изменятся. Просто применяйте их снова и снова. Внимательность развивается от применения внимания, а не по другим причинам. Осознанность развивается от осознания сознания, а не из-за других знаний и упражнений. Есть способности, которые можно и нужно применять здесь и сейчас. Тогда кто бы к Вам ни пришел, тренируя способности, Вы сможете понять, способны ли Вы на оо же или на большее. Если да, то можете поддержать и направить.

    Неважно, откуда и какие человек получал наставления. Если Вы знаете путь, Вы можете его пройти. Если кто-то проходит места, где Вы были, Вы можете подсказать ориентиры.

    Ни к чему всех тащить в те же места, что запомнились Вам. Истина всегда рядом, от нее не убежать, но ее нельзя перетащить на видное всем место. Можно лишь подсказать ориентиры тем, кто смотрит в подходящем направлении.

    Автор топика, ноавится Вам или нет, выполняет поавильную практику и имеет хорошие результаты. Это значит до этого момента он получал и применял весьма достойные наставления.

  19. Спасибо от:

    Монферран (16.01.2018), Шуньшунь (16.01.2018)

  20. #53
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    У Вас нет других способностей, кроме Ваших. можеье их оценивать высоко или низко, сравнивать, они от этого не изменятся. Просто применяйте их снова и снова. Внимательность развивается от применения внимания, а не по другим причинам. Осознанность развивается от осознания сознания, а не из-за других знаний и упражнений. Есть способности, которые можно и нужно применять здесь и сейчас. Тогда кто бы к Вам ни пришел, тренируя способности, Вы сможете понять, способны ли Вы на оо же или на большее. Если да, то можете поддержать и направить.

    Неважно, откуда и какие человек получал наставления. Если Вы знаете путь, Вы можете его пройти. Если кто-то проходит места, где Вы были, Вы можете подсказать ориентиры.

    Ни к чему всех тащить

    Как обычно, много очевидного и при этом ни о чем, как песни Киркорова "снег растаявший - он вода".
    Особенно впечатляют выводы о правильности практики и даже ее хороших результатах, изложенной в паре строчек пары сообщений, при этом с непониманием самого ТС о чем она и для каких целей. )

  21. Спасибо от:


  22. #54
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А почему способность преодолевать препятствия уменьшается? Например, лень годами легко одолевается, практика идёт себе стабильно, а затем с какого-то времени человек ленится, забрасывает практику. Говорите ли Вы о качествах, которые не могут уменьшаться? Какие они?
    Если есть лень - значит есть недостаток мотивации. Если мотивация присутствует,то ни о какой лени не может быть и речи. Лень возникает когда делаешь что-то неинтересное. Например, я очень ленивый человек,особенно если дело касается работы (в офисе, по дому,дачно-полевых работах),но на мотивацию к практике это никак не влияет.

  23. Спасибо от:

    Монферран (16.01.2018)

  24. #55
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Если есть лень - значит есть недостаток мотивации. Если мотивация присутствует,то ни о какой лени не может быть и речи. Лень возникает когда делаешь что-то неинтересное. Например, я очень ленивый человек,особенно если дело касается работы (в офисе, по дому,дачно-полевых работах),но на мотивацию к практике это никак не влияет.
    Так повседневная жизнь и есть практика же. Если я осознан, то всё в кайф.
    И главное : "Если это даже правильно, но для себя, то это неправильно. Если даже неправильно, но для других - это правильно". https://zendao.ru/Contacts

  25. Спасибо от:

    Won Soeng (17.01.2018), Монферран (17.01.2018), Шуньяананда (17.01.2018)

  26. #56
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Так повседневная жизнь и есть практика же. Если я осознан, то всё в кайф.
    И главное : "Если это даже правильно, но для себя, то это неправильно. Если даже неправильно, но для других - это правильно". https://zendao.ru/Contacts
    Я так понял,что вопрос Монферрана был о формальной практике.

  27. Спасибо от:

    Монферран (17.01.2018)

  28. #57
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Я так понял,что вопрос Монферрана был о формальной практике.
    Ага, тогда пардон ))

  29. Спасибо от:

    Монферран (17.01.2018)

  30. #58
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А почему способность преодолевать препятствия уменьшается? Например, лень годами легко одолевается, практика идёт себе стабильно, а затем с какого-то времени человек ленится, забрасывает практику. Говорите ли Вы о качествах, которые не могут уменьшаться? Какие они?
    Думаю, что ступень, с которой не будет отката, начинается с вступления в поток. То есть арья уже искореняет некоторые оковы и они не восстановятся. До этого уровня все возможно. Особенно, если только саматху практикуешь и мудрость не развивается.
    Лень же из-за кучи причин может возникнуть, например, просто энергии с возрастом перестает хватать, тело же стареет, болезни какие-то хронические, опять же - практика неправильная, результатов не видно и вдохновение пропадает, ум при этом начинает склоняться к чувственным удовольствиям.
    Вообще, как с различными помехами в практике работать - обычно учителя пишут в своих методичках.

  31. Спасибо от:

    Монферран (17.01.2018)

  32. #59
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    А почему способность преодолевать препятствия уменьшается? Например, лень годами легко одолевается, практика идёт себе стабильно, а затем с какого-то времени человек ленится, забрасывает практику. Говорите ли Вы о качествах, которые не могут уменьшаться? Какие они?
    Ложные воззрения успокаивают. Все не так уж плохо, незачем стремиться к чему-то, пока есть комфорт - незачем заботиться о неопределенных будущих невзгодах.
    Иногда может встряхнуть инсайд в памятование о смерти. Но не всегда он удается.

  33. Спасибо от:

    Монферран (17.01.2018)

  34. #60
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ложные воззрения успокаивают. Все не так уж плохо, незачем стремиться к чему-то, пока есть комфорт - незачем заботиться о неопределенных будущих невзгодах.
    Иногда может встряхнуть инсайд в памятование о смерти. Но не всегда он удается.
    Об этом я часто думаю. Трындец не за горами. Подобен вероятности выпадения решки при подбросе монетки.

    П.С. Вспомнил более поэтичное - жизнь подобна капле росы на листике, того и гляди упадёт.

  35. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •