Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 98

Тема: Беседа о патиччасамуппаде. Дост. Махаси Саядо (отрывок)

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089

    Беседа о патиччасамуппаде. Дост. Махаси Саядо (отрывок)


    Говоря о paticca samuppāda (взаимозависимом возникновении), очень важно понять связь между санкхарой (намерениями, каммой) и виньяной (сознанием). На пали это звучит, как “sankhāra paccayā viññāna”, то есть санкхары являются причиной сознания. Необходимо понять, что исчезновение последнего момента сознания этой жизни вместе со всем комплексом ума и материи (nama-rupa) и немедленное появление нового сознания и нового ума и материи всегда есть результат хорошей или плохой каммы для существа, которое не свободно от омрачений. Непонимание работы данного механизма обычно ведёт к появлению двух взглядов: веры в вечность (переселение душ) или в уничтожение (полное исчезновение существа после смерти), Последний взгляд довольно популярен у современных людей.

    Данные воззрения связаны с невозможностью уловить связь причин и следствий после наступления физической смерти: если понять связь между неведением и каммой или между контактом и чувством (другие звенья взаимозависимого возникновения) не так сложно, то корреляция между каммой и сознанием обычно вводит в замешательство. По этой причине люди склонны считать, что после смерти «ничего нет». При этом практик випассаны, медитации прозрения, прекрасно понимает, как именно санкхары порождают новое сознание, потому что он способен на собственном опыте увидеть, что сознание постоянно возникает и исчезает. Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой. И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться. После этого все сомнения о том, существуют ли перерождения, испаряются: йогин приходит к выводу, что одно сознание, уничтожаясь, приводит к возникновению другого сознания по аналогии с тем, как это случается во время медитации прозрения.

    Не способный к практике випассаны человек упускает такое прямое понимание и верит в существование некого центра, постоянного Я (atta), которое он отождествляет с умом. Если для материалиста смерть означает полное уничтожение существа, то для этерналиста его Я путешествует из жизни в жизнь. Некоторые вообще заявляют, что сознание возникает без причин и развивается вместе с ростом тела (ahetukaditthi – воззрения о беспричинности). Помимо этого, есть люди, которые верят в воскрешение уже мёртвого тела и поэтому относятся к нему с особым пиететом.

    Из-за неведения и сомнений люди задаются вопросом, есть ли жизнь после смерти. Сама постановка вопроса уже подразумевает наличие Я. Например, материалисты не верят в душу, но при этом подвержены иллюзии личности при жизни. Ответить на вопрос о будущих жизнях весьма непросто именно из-за того, что он задаётся с подразумеванием субстанциональности. Если мы ответим положительно, то нас сочтут этерналистами. Если отрицательно – обвинят в нигилизме. Поэтому Будда отвечал на него не категорично, а пытался объяснить вопрошающему, что после смерти процесс ума и материи продолжает возникать, пока для этого существуют причины (омрачения).

    Проблема заключается в том, что вместо випассаны люди выбирают другие методы, к примеру, ждут вердикта о будущих жизнях от западных учёных или философов, или обращаются к учителям, которые, как говорят, достигли сверхъестественных способностей и видят другие миры. Самое лучшее – это практиковать медитацию и на своём опыте увидеть истину.

    Пер. с англ.: Evgenia Evmenenko
    Источник: A Discourse on Dependent Origination By Ven. Mahasi Sayadaw. Translated by U Aye Maung. 1982.
    https://www.budsas.org/ebud/mahasi-p...paticca-01.htm
    Источник перевода: https://www.facebook.com/groups/4605...8190040383403/

  2. Спасибо от:

    Алик (12.01.2018), Владимир Николаевич (11.01.2018), Гошка (18.01.2018), Доня (11.01.2018), Дордже (11.01.2018), Дубинин (11.01.2018), Михаил_ (12.01.2018), Шуньяананда (02.02.2018)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Ии.. Дядька животрепещущее затронул, и как то опять "только затронул" (( (в смысле, если есть опыт: "..При этом практик випассаны, медитации прозрения, прекрасно понимает, как именно санкхары порождают новое сознание, потому что он способен на собственном опыте увидеть, что сознание постоянно возникает и исчезает. Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой. И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться. После этого все сомнения о том, существуют ли перерождения, испаряются: йогин приходит к выводу, что одно сознание, уничтожаясь, приводит к возникновению другого сознания по аналогии с тем, как это случается во время медитации прозрения..." , то почему вдруг делается вывод, что после смерти всё это (безличное возникновение и уничтожение) и продолжится..? ) (в смысле в момент такого "видения"- Йогин может и не имеет сомнений, но так ли это "на самом деле"?)

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (12.01.2018)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ии.. Дядька животрепещущее затронул, и как то опять "только затронул" (( (в смысле, если есть опыт: "..При этом практик випассаны, медитации прозрения, прекрасно понимает, как именно санкхары порождают новое сознание, потому что он способен на собственном опыте увидеть, что сознание постоянно возникает и исчезает. Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой. И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться. После этого все сомнения о том, существуют ли перерождения, испаряются: йогин приходит к выводу, что одно сознание, уничтожаясь, приводит к возникновению другого сознания по аналогии с тем, как это случается во время медитации прозрения..." , то почему вдруг делается вывод, что после смерти всё это (безличное возникновение и уничтожение) и продолжится..? ) (в смысле в момент такого "видения"- Йогин может и не имеет сомнений, но так ли это "на самом деле"?)
    Оно будет понятней если вместо сознание читать виньяна(виджняна), именно со значением этого слова, смысловой охват которого отличается от нашего сознание.
    Ну и в контексте патиччасамудпады(пратитьясамудпады), когда одним из необходимых условий возникновения момента виньяны есть предыдущий момент виньяна и естественно каждый момент виньяна не исчезает бесследно, а обязательно является условием следующего момента виньяна.
    Когда это на опыте познаётся, то уже нет сомнений в прошлых и будущих перерождениях. Понимается непрерывность потока моментов виньяна(виджняна).

    ...Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой. И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться. После этого все сомнения о том, существуют ли перерождения, испаряются: йогин приходит к выводу, что одно сознание, уничтожаясь, приводит к возникновению другого сознания по аналогии с тем, как это случается во время медитации прозрения
    ..

  6. Спасибо от:

    Дордже (11.01.2018), Михаил_ (12.01.2018)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ...
    Ну и в контексте патиччасамудпады(пратитьясамудпады), когда одним из необходимых условий возникновения момента виньяны есть предыдущий момент виньяна и естественно каждый момент виньяна не исчезает бесследно, а обязательно является условием следующего момента виньяна.
    ..
    Ээ, насколько я понял достижения Вон Сонга, в 12 ти членной цепи- нет никакого "предыдущего и последующего момента" (причинности "во времени"), а есть- "то"- при условии "этого"- и всё..

  8. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (02.02.2018), Михаил_ (12.01.2018), Фил (12.01.2018)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    . в 12 ти членной цепи- нет никакого "предыдущего и последующего момента" (причинности "во времени"), а есть- "то"- при условии "этого"- и всё..
    Для возникновения момента виньяна (или как здесь «блока» сознания) нужны минимум три условия: обьект, направление внимания и предыдущий момент виньяна(можно сказать предыдущий момент читта)
    Это есть в пратиччасамудпаде.
    Там для понимания надо рассмотреть отличность умственного от физического, иначе может казаться что там какбы материалистический взгляд, но вот напр. авиджа(авидья) это умственное и авиджа может быть лишь моментом читта, а совокупности материи не могут ни заблуждаться ни не заблуждаться.

    Или как здесь:
    Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой.

    Чтоб возник другой «блок» "сознания" обязательно, как одно из условий нужен и предыдущий «блок».
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 11.01.2018 в 22:18. Причина: " "

  10. Спасибо от:

    Дубинин (11.01.2018)

  11. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Для возникновения момента виньяна (или как здесь «блока» сознания) нужны минимум три условия: обьект, направление внимания и предыдущий момент виньяна(можно сказать предыдущий момент читта)
    Это есть в пратиччасамудпаде.
    Насколько я понимаю, это не совсем об этом. Вы, случаем, не уточните, где именно это есть и какими словами это сказано?

    "Моменты" это уже аспект контакта. При условии виджняна, намарупа и шадаятана возникает спарша. Тут как бы речь не идет о предыдущем моменте и новом моменте. Речь прямо о том, что контакт - это более развернутая форма виджняна (так же, как, впрочем и намарупа, и шадаятана - все они разные виды соединения отдельных отличительных признаков-виджнян). Можно сказать, очень грубо и условно, что виджняна это словно отдельная черточка, намарупа это как буква, шадаятана это уже будто слово, а контакт это как бы целое предложение. Просто как соотношение между ними.

  12. Спасибо от:

    Дордже (12.01.2018), Дубинин (12.01.2018), Михаил_ (12.01.2018), Монферран (12.01.2018)

  13. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    При условии виджняна, намарупа и шадаятана возникает спарша. ...
    Речь прямо о том, что контакт - это более развернутая форма виджняна (так же, как, впрочем и намарупа, и шадаятана - все они разные виды соединения отдельных отличительных признаков-виджнян).
    Нет отдельно от намарупа некоего иного виджняна.
    И не могут быть одновременно несколько виджняна.

    Также, и рупа в шадаятана, и рупа в намарупа - это не виджняна.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    При условии виджняна, намарупа и шадаятана возникает спарша. ...
    При условии и шадаятана и виджняна1 - возникает спарша - при условии спарша возникает - виджняна2
    Можно так сказать. И это правильно будет, и виджняна1 и виджняна2: это разные виджняна, где 1 является одним из обязательных условий возникновения 2.

    Можно сказать при условии и самскара и шадаятана - спарша - при условии спарша - возникает виджняна
    И это также правильно и не противоречит первому, так как самскара умственны и есть следствием или состоянием предыдущих виджняна.(об этом какраз у Саядо Махаси в приведённом выше тексте)

    Можно ещё добавить, что в терминологии абхидхамма, самскары называются четасика, а виджняна - читта. Это синонимично, так как каждое виджняна и есть каждый момент читта, а самскары умственны - и существуют в этих же моментах читта\виджняна, и являются их следствиями.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 12.01.2018 в 11:46.

  14. Спасибо от:

    Михаил_ (13.01.2018)

  15. #8
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ии.. Дядька животрепещущее затронул, и как то опять "только затронул" (( (в смысле, если есть опыт: "..При этом практик випассаны, медитации прозрения, прекрасно понимает, как именно санкхары порождают новое сознание, потому что он способен на собственном опыте увидеть, что сознание постоянно возникает и исчезает. Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой. И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться. После этого все сомнения о том, существуют ли перерождения, испаряются: йогин приходит к выводу, что одно сознание, уничтожаясь, приводит к возникновению другого сознания по аналогии с тем, как это случается во время медитации прозрения..." , то почему вдруг делается вывод, что после смерти всё это (безличное возникновение и уничтожение) и продолжится..? ) (в смысле в момент такого "видения"- Йогин может и не имеет сомнений, но так ли это "на самом деле"?)
    Так "дядька" жеш разбирает: этернализьмъ, нигилизмъ и срединность. Если некто этерналист, задаётся вопросом: а разве не исчезнет "моя" жизнь? Ну ладно, не "моя", а эта ваша безличная, как её бишь. И йогин якобы внушил себе, что не исчезнет. А как на самом деле, неизвестно.

    Но вот если Вы спросите с позиции срединности - этот вопрос о "продолжится"... Так продолжится или нет? Люди вот умирают, но мир всё как-то продолжается и продолжается. Если в мире всё возникает и прекращается сейчас, с чего бы ему не продолжиться таким же образом и после смерти великого русскаго йогина?

  16. #9
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Так "дядька" жеш разбирает: этернализьмъ, нигилизмъ и срединность. Если некто этерналист, задаётся вопросом: а разве не исчезнет "моя" жизнь? Ну ладно, не "моя", а эта ваша безличная, как её бишь. И йогин якобы внушил себе, что не исчезнет. А как на самом деле, неизвестно.

    Но вот если Вы спросите с позиции срединности - этот вопрос о "продолжится"... Так продолжится или нет? Люди вот умирают, но мир всё как-то продолжается и продолжается. Если в мире всё возникает и прекращается сейчас, с чего бы ему не продолжиться таким же образом и после смерти великого русскаго йогина?
    Э нет, переживание "безличного продолжения" не может служить доказательством в "личном мире". (нельзя назвать меня "шарлатаном", если я изгнал беса т.к
    нельзя провести объективное повторение опыта- повторив все условия)

  17. #10
    Основной участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,049
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Для возникновения момента виньяна (или как здесь «блока» сознания) нужны минимум три условия: обьект, направление внимания и предыдущий момент виньяна(можно сказать предыдущий момент читта)
    Это есть в пратиччасамудпаде.
    Насколько я понимаю, это не совсем об этом. Вы, случаем, не уточните, где именно это есть и какими словами это сказано?
    Да нет такого нигде.

  18. #11
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Э нет, переживание "безличного продолжения" не может служить доказательством в "личном мире". (нельзя назвать меня "шарлатаном", если я изгнал беса т.к
    нельзя провести объективное повторение опыта- повторив все условия)
    Я хотел показать Вам не "доказательство", а неопределённость Вами того, что Вы считаете недоказанным.

  19. Спасибо от:

    Дубинин (12.01.2018)

  20. #12
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Э нет, переживание "безличного продолжения" не может служить доказательством в "личном мире". (нельзя назвать меня "шарлатаном", если я изгнал беса т.к
    нельзя провести объективное повторение опыта- повторив все условия)
    Вот оригинал

    Hence, the Buddha's refusal to answer this question. Moreover, it is hard to produce evidence for ordinary people. Psychic persons may be able to point out the hell or the deva-worlds but sceptics will dismiss such exhibition as black magic or chicanery. So the Buddha did not answer the question directly, but said that there is continuum of nama-rupa process in the wake of death without the extinction of defilements.
    Тут он вообще о нама-рупа говорит, а не о "личном восприятии".
    Это называется world won't stop without you только и всего

  21. Спасибо от:

    Алик (12.01.2018), Владимир Николаевич (12.01.2018), Дубинин (12.01.2018), Михаил_ (13.01.2018)

  22. #13
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вот оригинал



    Тут он вообще о нама-рупа говорит, а не о "личном восприятии".
    Это называется world won't stop without you только и всего
    Проблема в том, что "ладно, пусть будет это ваше безличное (12ПС), но всё-таки оно вертится личное!".
    Тут либо ты понял безличность и срединность, либо застрял в этернализме.

  23. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (12.01.2018), Фил (12.01.2018)

  24. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ии.. Дядька животрепещущее затронул, и как то опять "только затронул" (( (в смысле, если есть опыт: "..При этом практик випассаны, медитации прозрения, прекрасно понимает, как именно санкхары порождают новое сознание, потому что он способен на собственном опыте увидеть, что сознание постоянно возникает и исчезает. Один «блок» сознания исчез и тут же возник другой. И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться. После этого все сомнения о том, существуют ли перерождения, испаряются: йогин приходит к выводу, что одно сознание, уничтожаясь, приводит к возникновению другого сознания по аналогии с тем, как это случается во время медитации прозрения..." , то почему вдруг делается вывод, что после смерти всё это (безличное возникновение и уничтожение) и продолжится..? ) (в смысле в момент такого "видения"- Йогин может и не имеет сомнений, но так ли это "на самом деле"?)
    Он в своей книге по випассане подробнее описывает, как появляются эти первые подготовительные знания:

    "Кроме того, он размышляет: "Материальные процессы сгибания, вытягивания, и тому подобное, следуют за психическими процессами намерения согнуть, вытянуть, и так далее". Он продолжает обдумывать: "Тело становится горячим или холодным благодаря элементам жара или холода; тело существует благодаря пище и заботе о нем; сознание возникает потому, что есть отслеживаемые объекты: видение возникает благодаря видимым объектам; слышание благодаря звукам; а также потому, что есть органы чувств – глаз, ухо, и т. д. как обуславливающие факторы. Намерение и отслеживание – результаты предыдущего опыта; всевозможные чувства (ощущения) – последствия предыдущей кармы в том смысле, что материальные и психические процессы происходят со времени рождения из-за предыдущей кармы. Нет никого, кто создал эти тело и ум, и у всего происходящего есть причиняющие факторы". Такие размышления приходят к медитирующему, когда он отслеживает появление любого объекта. Он не делает перерыва в отслеживании, чтобы поразмыслить. Когда он отслеживает появление объектов, эти размышления мелькают так быстро, что кажутся автоматическими. Тогда медитирующий должен отследить: "думаю, думаю, узнаю, узнаю", и продолжать как обычно отслеживать объекты. Заметив, что материальные процессы и отслеживаемые психические процессы обусловлены предыдущими процессами одной и той же природы, медитирующий далее замечает, что тело и ум в предыдущих существованиях были обусловлены предшествующими причинами, что в последующих существованиях тело и ум окажутся результатами тех же причин, и помимо этого двойственного процесса, нет никакого отдельного "существа" или "личности", а происходят только причины и следствия. Такие размышления тоже нужно отслеживать, а затем продолжать созерцание, как обычно.[24] Подобные размышления часто бывают у людей с сильными интеллектуальными наклонностями, и реже у людей без таких наклонностей. Как бы там ни было, нужно энергично отслеживать все эти размышления. Их отслеживание приведет к их сокращению до минимума, позволив видению-как-есть развиваться без лишних размышлений. Подразумевается, что здесь будет достаточно минимума размышлений."

  25. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (12.01.2018), Дубинин (12.01.2018), Михаил_ (13.01.2018)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вот оригинал
    Hence, the Buddha's refusal to answer this question. Moreover, it is hard to produce evidence for ordinary people. Psychic persons may be able to point out the hell or the deva-worlds but sceptics will dismiss such exhibition as black magic or chicanery. So the Buddha did not answer the question directly, but said that there is continuum of nama-rupa process in the wake of death without the extinction of defilements.

    Тут он вообще о нама-рупа говорит, а не о "личном восприятии".
    Это называется world won't stop without you только и всего
    Тогда дядька (в выделенном мною красным тексте) вообще гонит (не искусный йогин) ибо принимает вывод о "причинности"- за "прямое йогическое восприятие" (в котором всегда что-то "здесь и сейчас") и откуда тогда "нет сомнений в перерождении..."?

  27. #16
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Для возникновения момента виньяна (или как здесь «блока» сознания) нужны минимум три условия: обьект, направление внимания и предыдущий момент виньяна(можно сказать предыдущий момент читта)
    Это есть в пратиччасамудпаде.
    И куда у вас чувственная основа, как причина для возникновения сознания, подевалась? )

  28. Спасибо от:


  29. #17
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Тогда дядька (в выделенном мною красным тексте) вообще гонит (не искусный йогин) ибо принимает вывод о "причинности"- за "прямое йогическое восприятие" (в котором всегда что-то "здесь и сейчас") и откуда тогда "нет сомнений в перерождении..."?
    Так логично же: дяденька здесь-и-сейчас видит в йогическом угаре, что все вопросы о да-или-нет после смерти - от лукавого. Старение-и-смерть - звено 12ПС. Это звено - в моменте, в видимом йогом, а не воображаемое "после смерти" в размышлениях профанов.

  30. Спасибо от:

    Дордже (12.01.2018), Дубинин (12.01.2018), Фил (12.01.2018)

  31. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    И куда у вас чувственная основа, как причина для возникновения сознания, подевалась? )
    Уточните пожалуйста, чувственная основа - на пали.

  32. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Тогда дядька (в выделенном мною красным тексте) вообще гонит (не искусный йогин) ибо принимает вывод о "причинности"- за "прямое йогическое восприятие" (в котором всегда что-то "здесь и сейчас") и откуда тогда "нет сомнений в перерождении..."?
    Нет, какраз там он говорит о непосредственном рассмотрении - випассана(випашйана)
    И о опыте понимания\постижения\знания полученном именно випассаной. О пратйакше, а не о выводе анумана.

  33. Спасибо от:

    Дубинин (12.01.2018)

  34. #20
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уточните пожалуйста, чувственная основа - на пали.

    Что тут уточнять, вы не в курсе, что для возникновения сознания необходимы объект и чувственная основа глаза, уха и т.д. ? (ваттху)

  35. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •