Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 98

Тема: Беседа о патиччасамуппаде. Дост. Махаси Саядо (отрывок)

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Что тут уточнять, вы не в курсе, что для возникновения сознания необходимы объект и чувственная основа глаза, уха и т.д. ? (ваттху)
    Теперь понял о чём Вы.
    Написал - нужны минимум три условия: обьект, направление внимания и предыдущий момент виньяна(можно сказать предыдущий момент читта)

    Всётаки обьектом может быть и дхамма ниббана.

    Правильней конечно было бы написать: предыдущее виньяна (или предыдущее читта).
    Чтоб не складывалось впечатления о некоем самосущем виньяна (или читта) вне моментов виньяна (или читта).

  2. #22
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет, какраз там он говорит о непосредственном рассмотрении - випассана(випашйана)
    И о опыте понимания\постижения\знания полученном именно випассаной. О пратйакше, а не о выводе анумана.
    Этого указания на пратйакшу недостаточно.

    Там написано, что практик видит (пратйакша), что санкхары порождают новое сознание.
    Если это происходит во времени (а это не единственный возможный взгляд на вещи), т.е. он видит происхождение всё новых и новых блоков сознания,
    то возникает вопрос:
    так значит не мог он заглянуть своей пратйакшей за физическую смерть!
    Он лишь делает вывод (анумана) - о том, что и после смерти будут возникать новые блоки сознания, как и прежде.

    Если встать на сторону г-на Дубинина, дяденька в красном рассуждает о смерти, но её не видел. Как же он может достоверно утверждать, что йогически там что-то видит? За смертью.
    И тогда можно спросить: чем отличается физическая смерть от любой обычной смерти блока сознания.
    Физической смерти такое супер значение предаётся. Ведь это ж не камни разобьются, а умру сам Йа!..

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Этого указания на пратйакшу недостаточно.

    ...
    Конечно не достаточно, так как вообще никакое пратйакша полностью никак не передаётся словами. Любое пратьякша, даже например вкус чегото или запах и т.п.
    Это опыт.
    Саядо же и говорит:
    И это – не книжные знания и не слова учителей, а прямой опыт, над появлением которого нужно постараться.

  4. #24
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Теперь понял о чём Вы.
    Написал - нужны минимум три условия: обьект, направление внимания и предыдущий момент виньяна(можно сказать предыдущий момент читта)

    Всётаки обьектом может быть и дхамма ниббана.

    Правильней конечно было бы написать: предыдущее виньяна (или предыдущее читта).
    Чтоб не складывалось впечатления о некоем самосущем виньяна (или читта) вне моментов виньяна (или читта).
    [Благословенный сказал]: "Монахи, сознание возникает в зависимости от двойки. И каким образом, монахи, сознание возникает в зависимости от двойки? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза."

  5. #25
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Если Вам всё понятно в единственной короткой фразе из поста,
    а прочий хлам там не имеет значения,
    тогда естественно будет вообще любые мысли крыть этим трампом - цытаткой от классика.

  6. #26
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Этого указания на пратйакшу недостаточно.

    Там написано, что практик видит (пратйакша), что санкхары порождают новое сознание.
    Если это происходит во времени (а это не единственный возможный взгляд на вещи), т.е. он видит происхождение всё новых и новых блоков сознания,
    то возникает вопрос:
    так значит не мог он заглянуть своей пратйакшей за физическую смерть!
    Он лишь делает вывод (анумана) - о том, что и после смерти будут возникать новые блоки сознания, как и прежде.

    Если встать на сторону г-на Дубинина, дяденька в красном рассуждает о смерти, но её не видел. Как же он может достоверно утверждать, что йогически там что-то видит? За смертью.
    И тогда можно спросить: чем отличается физическая смерть от любой обычной смерти блока сознания.
    Физической смерти такое супер значение предаётся. Ведь это ж не камни разобьются, а умру сам Йа!..
    Из книги Па Аук Саядо "Действие каммы":

    "Для того чтобы познать и понять зависимое возникновение и прекращение, нам необходимо увидеть пять совокупностей, подверженных цеплянию, относящихся к прошлому и будущему. Итак, давайте вкратце рассмотрим этот процесс. Чтобы практиковать медитацию прозрения нам необходимо познать и увидеть возникновение материи и ума (возникновение пяти совокупностей, подверженных цеплянию), что является Второй Благородной Истиной, Благородной истиной о происхождении страдания (Dukkha·Samudaya Ariya·Sacca). С помощью света мудрости, [характерного для] сосредоточения доступа или джханы, практикующий способен вернуться вдоль линии последовательно [возникающих] ума-материи от настоящего времени до
    момента своего появления на свет в этой жизни, и до момента своей смерти в прошлой жизни. Он таким
    же образом продолжает своё путешествие в прошлое и может [увидеть] столько жизней, сколько в состоянии распознать."

  7. Спасибо от:

    Михаил_ (13.01.2018)

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    [Благословенный сказал]: "Монахи, сознание возникает в зависимости от двойки. И каким образом, монахи, сознание возникает в зависимости от двойки? В зависимости от глаза и форм возникает сознание глаза."
    Это же никак не значит, что не нужно ещё и как условие предыдущее виньяна (или предыдущее читта).
    Ну это Вы по абхидхамма ведь должны знать.

    А обязательно ли нужна данная двойка: для viññāṇaṃ anidassanaṃ ?
    (или например для локоттара читта ? )

  9. #28
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Можно ли на основании этого ответить на ранее поставленный вопрос: чем все эти "физические смерти", "смерти в прошлых жизнях" отличаются от обычного прекращения сознания в любой момент? Каковы, если есть, особенные признаки?

  10. #29
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Можно ли на основании этого ответить на ранее поставленный вопрос: чем все эти "физические смерти", "смерти в прошлых жизнях" отличаются от обычного прекращения сознания в любой момент? Каковы, если есть, особенные признаки?
    "Обычное прекращение сознания" (якобы наблюдаемое "прямо")- есть "прямое видение"- быстрого незаметного резуме - из наблюдения "начала-пребывания- конца-отсутствия..." (вера в собственный вывод). Отсель Эти "концы" отличаются длинной и обилием промежуточных фаз для "прямого видения "конца- отсутствия.."

  11. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Можно ли на основании этого ответить на ранее поставленный вопрос: чем все эти "физические смерти", "смерти в прошлых жизнях" отличаются от обычного прекращения сознания в любой момент? Каковы, если есть, особенные признаки?
    Не то.

    То о чём говорится, это опыт при котором познаётся, что для каждого момента виджняна, как одно из необходимых условий нужен предыдущий момент виджняна.
    Это опыт понимания невозможности такого момента виджняна, которому бы предшествовал момент без виджняна.
    Опыт понимание невозможности возникновения читта без предшествующих читт.

  12. #31
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    И кто увидит смерть?

  13. #32
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это же никак не значит, что не нужно ещё и как условие предыдущее виньяна (или предыдущее читта).
    Ну это Вы по абхидхамма ведь должны знать.

    А обязательно ли нужна данная двойка: для viññāṇaṃ anidassanaṃ ?
    (или например для локоттара читта ? )
    Я вообще-то спрашивал - куда чувственная основа для возникновения сознания подевалась, а не про остальные условия.
    Почему для локуттара читта не нужна чувственная основа? Это же ум ниббану познает, а не какая-то магия.

  14. Спасибо от:


  15. #33
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И кто увидит смерть?
    Когда Кали (прекращение)- превратится в Ваджрайогиню (пустотное прекращение), тогда из глубин Дхармакайи- "нам с верху видно всё- ты так и знай..."))

  16. Спасибо от:

    Фил (12.01.2018)

  17. #34
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не то.
    да я не Вам, и не про то.

  18. Спасибо от:


  19. #35
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Можно ли на основании этого ответить на ранее поставленный вопрос: чем все эти "физические смерти", "смерти в прошлых жизнях" отличаются от обычного прекращения сознания в любой момент? Каковы, если есть, особенные признаки?
    Есть же разные виды сознания. А так - все они возникают, пребывают и исчезают.

  20. #36
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Я вообще-то спрашивал - куда чувственная основа для возникновения сознания подевалась, а не про остальные условия.
    Почему для локуттара читта не нужна чувственная основа? Это же ум ниббану познает, а не какая-то магия.
    Хорошо.
    Если для постижения ниббаны нужна и чувственная основа, тогда соглашусь.

    Смысл то у меня в сообщении не в этом.

  21. #37
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Есть же разные виды сознания. А так - все они возникают, пребывают и исчезают.
    Разница между смертями - кажущаяся. Как если бы один и тот же сыпучий песок показался переливающимся разными оттенками.

  22. #38
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И кто увидит смерть?
    Для этернализма - парадоксально.
    Для срединности - смотри и увидишь все 12 звеньев.

  23. #39
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Разница между смертями - кажущаяся. Как если бы один и тот же сыпучий песок показался переливающимся разными оттенками.
    Смысл в познании зависимого возникновения, как каммы посмертного сознания обуславливают сознание перерождения, которое обуславливает нама-рупа.

  24. Спасибо от:


  25. #40
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Можно ли на основании этого ответить на ранее поставленный вопрос: чем все эти "физические смерти", "смерти в прошлых жизнях" отличаются от обычного прекращения сознания в любой момент? Каковы, если есть, особенные признаки?
    В процессе жизни каждый возникающий эпизод ЗВ "привязан" именно к этому телу, и есть память о прошлых моментах, которая создает иллюзию непрерывного "я" тогда и "я" сейчас. Имхо, опираясь на логику, одним процессом наблюдения ЗВ нельзя сказать, что вот этот процесс в момент смерти продолжится в другом теле. Если можно, то как?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •