Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 88

Тема: Вопрос по пробуждению

  1. #61
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Потому что "там" и "здесь" так же не отделены, они едины, это одно и то же. То, какую грань этого единства Вы видите зависит лишь от Вашего взгляда.
    Не понял, почему скипнуто простое и ясное "Так вот: если это "измерение" не закрыто (к примеру -- глупостью, влечением, отвержением),"? : )
    Ведь пока присутствуют глупость, влечение и отвержение -- взгляд их владельца : ) ущербен, а потому сфера ниббаны голословно объявляется им единой с сансарой (в махаянских сутрах формула такого единства -- упая для тех, кто уже готов к паравритти... если понятно, что то и это такое).

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Правильно ли понимаю, что если будды, как простые "напр. домохозяйки", вышли за границы сансары (колеса смертей-рождений или страдания, а не обыденности или рутинности), то это вовсе не значит, что они вышли за какие-то границы чего-то? : )
    Есть короткая но интересная сутта по поводу края мира.
    Рохитасса сутта.
    Поищите. Там возможно и поймёте.
    (п.с. читать конечно же лучше на пали)

  3. #63
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Есть короткая но интересная сутта по поводу края мира.
    Рохитасса сутта.
    Поищите. Там возможно и поймёте.
    (п.с. читать конечно же лучше на пали)
    Цитата из сутты:

    «И всё же, друг, я [также] утверждаю, что, не дойдя до края мира, нельзя положить конец страданиям. Друг, именно в этом самом теле, длиной [почти что] в сажень, наделённом восприятием и сознанием, я провозглашаю мир, источник мира, прекращение мира и путь, ведущий к прекращению мира».

    Т.о., сутта мне понятна, непонятно другое: как можно упираться в "Нет у мира края/границ", имея даже в сутте явное "Да, этот край/граница есть, но до него нужно дойти (не ногами : )"?

  4. Спасибо от:

    Михаил_ (12.01.2018)

  5. #64
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Цитата из сутты:

    «И всё же, друг, я [также] утверждаю, что, не дойдя до края мира, нельзя положить конец страданиям. Друг, именно в этом самом теле, длиной [почти что] в сажень, наделённом восприятием и сознанием, я провозглашаю мир, источник мира, прекращение мира и путь, ведущий к прекращению мира».

    Т.о., сутта мне понятна, непонятно другое: как можно упираться в "Нет у мира края/границ", имея даже в сутте явное "Да, этот край/граница есть, но до него нужно дойти (не ногами : )"?
    Вот в этом теле, размером между двух рук и есть - весь этот мир и остальное.

    По современному мировоззрению - в этой голове, размером меж двух ушей весь этот мир.

    В самом же внешнем мире даже будучи в прошлой жизни сиддхачом, Рохитасса не нашёл конца.
    И Будда подтвердил, что так не найти, не там тот искал.

    (читайте лучше на пали, а то уже какието сажени в переводах появляются в индийской речи)

    (или хотябы вот англицкий перевод Thanissaro Bhikkhu
    https://www.accesstoinsight.org/tipi....045.than.html
    Хотя Вы же на пали читаете, к чему Вам переводы ?
    Да ещё таким образом выдернутая цитата, и без ссылки на весь текст ; )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 10.01.2018 в 17:50.

  6. Спасибо от:

    Виктор О (11.01.2018)

  7. #65
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вот в этом теле, размером между двух рук и есть - весь этот мир и остальное.

    По современному мировоззрению - в этой голове, размером меж двух ушей весь этот мир.

    В самом же внешнем мире даже будучи в прошлой жизни сиддхачом, Рохитасса не нашёл конца.
    И Будда подтвердил, что так не найти, не там тот искал.
    Собственно, именно о сказанном в сутте речь шла и у меня: пока есть глупость, влечение, отвержение -- не видать границы/края мира/сансары. За каким краем и является ниббана.

    Да ещё таким образом выдернутая цитатата, и без ссылки на весь текст ; )
    Не нужно недооценивать читателей. Кому нужно -- найдут. Кто не найдёт -- может спросить: помогу.

  8. Спасибо от:


  9. #66
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Собственно, именно о сказанном в сутте речь шла и у меня: пока есть глупость, влечение, отвержение -- не видать границы/края мира/сансары.

    .
    Об этом и у меня речь, и у уважаемых Шуньшуня и Виктора О.

    Глупость, влечение, отвержение - умственны.

  10. Спасибо от:

    Виктор О (11.01.2018)

  11. #67
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Об этом и у меня речь, и у уважаемых Шуньшуня и Виктора О.
    Стало быть, граница сансары существует, куда там ни выходи напр. домохозяйка?

  12. #68
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Стало быть, граница сансары существует, куда там ни выходи напр. домохозяйка?
    Существуют, как и все остальные границы - обусловлено умом.

  13. Спасибо от:

    Михаил_ (12.01.2018)

  14. #69
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Существуют, как и все остальные границы - обусловлено умом.
    Надо же, какой у Вас ум... Любые границы сметает, меж двух ушей, ажно государственные? : )

  15. #70
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Надо же, какой у Вас ум... Любые границы сметает, меж двух ушей, ажно государственные? : )
    Это не только у меня, это у всех существ.

    В буддизме ведь рассматривается не только то что нечто: или существует или несуществует.
    Но и более шире: если это существует, то как это существует.
    Первое есть самвритти сатья, второе парамартха.

    (касательно государственных, то тут и так ясно: что существуют, как предмет договорённости))

  16. #71
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это не только у меня, это у всех существ.
    Есть простая рекомендация: не расписываться за всех, а говорить только о себе. Так будет корректнее...

    В буддизме ведь рассматривается не только то что нечто: или существует или несуществует.
    Но и более шире: если это существует, то как это существует.
    Первое есть самвритти сатья, второе парамартха.
    Классный галоп: от границ сансары (не имеющей начала, но имеющей конец) перескакиваем на бинарное "да" или "нет" (хотя есть и чатушкоти), а потом -- "как существует", с чего идёт скачок аж на сатьи...
    "Разгавариваем, да?" : )

    (касательно государственных, то тут и так ясно: что существуют, как предмет договорённости))
    А кто-то мну тут абиснял, что они существуют токмо на картах... %)

    Мну опять остодвестила болтовня о том, о сём -- в кучу...

  17. #72
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение

    А кто-то мну тут абиснял, что они существуют токмо на картах... %)

    ...
    Они и на картах существуют, лишь обусловленно умом.
    Как и сами карты, вне ума лишь - просто рупа. Картами их ум делает.
    Это не просто разговариваем, это основы буддийского мировоззрения, основы буддизма.

  18. Спасибо от:

    Виктор О (11.01.2018)

  19. #73
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Они и на картах существуют, лишь обусловленно умом.
    Как и сами карты, вне ума лишь - просто рупа. Картами их ум делает.
    Это не просто разговариваем, это основы буддийского мировоззрения, основы буддизма.
    Это и есть очередной пример болтовни о том, о сём, выдаваемой, как водится, за основы.

  20. #74
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Не понял, почему скипнуто простое и ясное "Так вот: если это "измерение" не закрыто (к примеру -- глупостью, влечением, отвержением),"?
    Потому что это не существенно. Омрачение не создает границ, оно лишь не позволяет увидеть, что границ нет.

  21. #75
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ведь пока присутствуют глупость, влечение и отвержение -- взгляд их владельца : ) ущербен, а потому сфера ниббаны голословно объявляется им единой с сансарой
    "Им" - это мной? Но Ваши глупость-влечение-отвержение ничем не лучше моих, а Ваши заявления не достовернее.

  22. #76
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Потому что это не существенно. Омрачение не создает границ, оно лишь не позволяет увидеть, что границ нет.
    Теперь скипнуто ещё больше... Вы -- замечательный собеседник, даже если не буддист! : )

  23. #77
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    "Им" - это мной? Но Ваши глупость-влечение-отвержение ничем не лучше моих, а Ваши заявления не достовернее.
    "Сам ты непробуждённый" -- это демагогия, а не буддизм... : ))

  24. #78
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Вы -- замечательный собеседник
    Спасибо!

    (каждый видит то, что хочет видеть )


    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    "Сам ты непробуждённый" -- это демагогия, а не буддизм... : ))
    Все слова - это демагогия, а не буддизм.

  25. #79
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Виктор О Посмотреть сообщение
    Спасибо!
    (каждый видит то, что хочет видеть )
    Точнее будет: то, что может видеть...

    Все слова - это демагогия, а не буддизм.
    Неправда, потому как есть слова, относящиеся к Дхамме (какие, бывает, скипают, чтобы не отвлекаться на буддизм : ), и есть -- демагогия, очередной пример чего -- чуть выше.

  26. #80
    Участник
    Регистрация
    18.10.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    270
    Нет никаких слов просветления. Есть слова учения, но и они не истинны. Относящиеся к дхамме слова так же ложны, как и не относящиеся.


    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Точнее будет: то, что может видеть...
    Именно хочет. Каждый может увидеть истину в любой момент, если сможет пожелать.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •