Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 88

Тема: Вопрос по пробуждению

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Воспринимаемое омрачённым умом подобно иллюзии, и искажённо зримое через любую "призму" существует, будучи не таким, как видится/кажется.
    Только ум будды лишен иллюзий.

  2. #22
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Только ум будды лишен иллюзий.
    Ну да. : ) Именно потому, что Будда видит всё, как есть, а не как кажется...
    Конкретнее -- см. в Калака сутте.

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Хотя все вещи реальны то, что мы воспринимаем есть иллюзия. Потому что все приходит к нам через призму нашего ума, который окрашивает мир в свои краски.
    Всётаки хочу попытаться обратить внимание, насчёт реальности вещей. Точнее насчёт независимого от ума существования именно вещей.
    Сначала о том, что - органы восприятия воспринимают лишь определённые спектры реальности.
    И уже из полученного набора внешней информации ум создаёт общую картину, при этом в уме происходит не только оценивание и приписывание характеристик вещам, но и перед этим на более глубоком уровне восприятия в уме происходит - овеществление, выделение вещей уже из общей гаммы воспринятого органами восприятия, отделение вещей некими чисто умственными границами.

    И на обычном житейском уровне вполне можно сказать - вещи существуют, это реальность данная нам в опыте.
    Но при рассмотрении как вещи существуют, не получится утверждать что вещи существуют вне взаимодействия материи и ума, можно лишь сказать - что существует материя, вещи же существуют только зависимо от ума.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.01.2018 в 13:58.

  4. Спасибо от:

    Виктор О (09.01.2018)

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Всётаки хочу попытаться обратить внимание, насчёт реальности вещей. Точнее насчёт независимого от ума существования именно вещей.
    Сначала о том, что - органы восприятия воспринимают лишь определённые спектры реальности.
    И уже из полученного набора внешней информации ум создаёт общую картину, при этом в уме происходит не только оценивание и приписывание характеристик вещам, но и перед этим на более глубоком уровне восприятия в уме происходит - овеществление, выделение вещей уже из общей гаммы воспринятого органами восприятия, отделение вещей некими чисто умственными границами.

    И на обычном житейском уровне вполне можно сказать - вещи существуют, это реальность данная нам в опыте.
    Но при рассмотрении как вещи существуют, не получится утверждать что вещи существуют вне взаимодействия материи и ума, можно лишь сказать - что существует материя, вещи же существуют только зависимо от ума.

    По-моему вы отрываетесь от реальности. Что на практике дает ваше утверждение? Я все воспринимаю с практической стороны. Если нет практичной пользы от знания то зачем оно? То есть в знании должна быть сила.

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    По-моему вы отрываетесь от реальности. Что на практике дает ваше утверждение? Я все воспринимаю с практической стороны. Если нет практичной пользы от знания то зачем оно? То есть в знании должна быть сила.
    Знание того что есть, даёт мотивацию действиям для того что есть.
    Знание того как это есть, даёт инструменты для достижения пользы в том что есть.

    Когда отсутствует знание того что есть и как это есть, мотивация может быть направлена на то чего нет, для пользы того чего нет или же будет непонимание того как можно сделать чтото полезное для того что есть.

  7. #26
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Знание того что есть, даёт мотивацию действиям для того что есть.
    Знание того как это есть, даёт инструменты для достижения пользы в том что есть.

    Когда отсутствует знание того что есть и как это есть, мотивация может быть направлена на то чего нет, для пользы того чего нет или же будет непонимание того как можно сделать чтото полезное для того что есть.

    Тогда что означает «вещи же существуют только зависимо от ума»?

  8. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Тогда что означает «вещи же существуют только зависимо от ума»?
    Это то, как вещи существуют.
    Ум получает определённую информацию о материи через органы восприятия, жёсткие же границы отделяющие "вещь" от других вещей и от того что не выделенно умом как вещь - создаёт ум.
    Всё взаимосвязано и взаимозависимо, ничто именно жёстко не существует само по себе.
    Также и никто не существует сам по себе, мы все существуем взаимосвязано и взаимозависимо.

    Понимание того что овеществление происходит в уме и умом, также, помогает понимать других людей, с иным мировосприятием, с других культур, с других времён. Помогает избавляться от чрезмерного жёсткого самомнения, что лишь моё мировосприятие истинно правильно и есть истина в последней инстанции, что позволяет кроме всего прочего и расширить шторки сознания, более шире посмотреть на себя, других, мир.
    Это понимание также играет важную роль и в буддизме, особенно в том что относится к праджня. Тренировке в праджня, в випашьяна, что даёт также и свои результаты. Да и в общем понимании буддизма помогает. Понимании реальности, того что существует и как это существует.
    Конечно не стоит и в крайности вдаваться, типа - ничего вообще никак не существует. Буддизм всётаки срединный путь.

  9. Спасибо от:

    Виктор О (09.01.2018)

  10. #28
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Тубтен Чангчуб Посмотреть сообщение
    Радость возникла из-за того, что я начал смотреть на всё как на иллюзию и поэтому не воспринимал вещи и явления всерьёз. Разве не такая радость должна быть после пробуждения или локального просветления?
    Начните смотреть на радость как иллюзию и не воспринимайте её всерьёз

  11. #29
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это то, как вещи существуют.
    Ум получает определённую информацию о материи через органы восприятия, жёсткие же границы отделяющие "вещь" от других вещей и от того что не выделенно умом как вещь - создаёт ум.
    Всё взаимосвязано и взаимозависимо, ничто именно жёстко не существует само по себе.
    Также и никто не существует сам по себе, мы все существуем взаимосвязано и взаимозависимо.

    Понимание того что овеществление происходит в уме и умом, также, помогает понимать других людей, с иным мировосприятием, с других культур, с других времён. Помогает избавляться от чрезмерного жёсткого самомнения, что лишь моё мировосприятие истинно правильно и есть истина в последней инстанции, что позволяет кроме всего прочего и расширить шторки сознания, более шире посмотреть на себя, других, мир.
    Это понимание также играет важную роль и в буддизме, особенно в том что относится к праджня. Тренировке в праджня, в випашьяна, что даёт также и свои результаты. Да и в общем понимании буддизма помогает. Понимании реальности, того что существует и как это существует.
    Конечно не стоит и в крайности вдаваться, типа - ничего вообще никак не существует. Буддизм всётаки срединный путь.
    Я с вами не согласен. Вещи жестко существуют отдельно от ума. Ума не будет вещи все равно останутся. Реальность от ума не зависит, а вот мир иллюзий зависит сто процентов от ума.

  12. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я с вами не согласен. Вещи жестко существуют отдельно от ума. Ума не будет вещи все равно останутся. Реальность от ума не зависит, а вот мир иллюзий зависит сто процентов от ума.
    Если интересен данный вопрос, то попробуйте взять любую вещь, и рассмотреть её на предмет нахождения вот конкретно - этой жёсткой границы отделяющей её от того, что этой вещью не является.

    Такая граница не обнаружима, и есть лишь в уме.

    Возможно с вещью среднего размера анализ поначалу будет затруднителен. Концепция границ вещей очень сильна и процесс овеществления происходит на очень глубоком уровне восприятия, поэтому поначалу легче это понять анализируя большие и малые вещи.
    Например нашу планету Земля, или нашу звезду Солнце. Где та, жёсткая граница отделяющая планету Земля, от того что ей уже не является ? А где та жёсткая граница отделяющая звезду Солнце, от того что ей уже не является ?
    Можно также рассмотреть вещи малого размера: молекулы, атомы.

    Также можно рассмотреть собственное тело, на предмет того, где та жёсткая граница отделяющая тело от того что этим телом уже не является ?

  13. Спасибо от:

    Виктор О (09.01.2018), Шуньшунь (06.01.2018)

  14. #31
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Если интересен данный вопрос, то попробуйте взять любую вещь, и рассмотреть её на предмет нахождения вот конкретно - этой жёсткой границы отделяющей её от того, что этой вещью не является.

    Такая граница не обнаружима, и есть лишь в уме.

    Возможно с вещью среднего размера анализ поначалу будет затруднителен. Концепция границ вещей очень сильна и процесс овеществления происходит на очень глубоком уровне восприятия, поэтому поначалу легче это понять анализируя большие и малые вещи.
    Например нашу планету Земля, или нашу звезду Солнце. Где та, жёсткая граница отделяющая планету Земля, от того что ей уже не является ? А где та жёсткая граница отделяющая звезду Солнце, от того что ей уже не является ?
    Можно также рассмотреть вещи малого размера: молекулы, атомы.

    Также можно рассмотреть собственное тело, на предмет того, где та жёсткая граница отделяющая тело от того что этим телом уже не является ?
    Очень легко. Пространство отделяет одни вещи от других.

  15. #32
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Вы странный человек. Это ваш омраченный ум так воспринимает якобы у вещей нет границ. Это еще называется глюком. Очищайтесь !!!

  16. #33
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Очень легко. Пространство отделяет одни вещи от других.
    Пространство отделяет и частицы из которых любая вещь состоит. Пространство и охватывает все условно разделимые вещи и пронизывает их.

    Но если бы в пространстве были бы жёсткие границы вещей, то не только скалы бы со временем не рассыпались, а и даже шариковые ручки на бумаге не писали.

    А при наличии жёстких границ тел организмов, не был бы возможен обмен веществ обеспечивающий деятельность организма.

    Да и вообще при наличии жёстких чётких границ между вещами функционирование Вселенной было бы невозможным, её вообще не было бы.

    Всё что существует - существует взаимозависимо и взаимообусловлено.
    Нет ни одной вещи которая бы была сама по себе вещью, без разграничения вещей умом.
    ; )

  17. Спасибо от:

    Шуньшунь (06.01.2018)

  18. #34
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Пространство отделяет и частицы из которых любая вещь состоит. Пространство и охватывает все условно разделимые вещи и пронизывает их.

    Но если бы в пространстве были бы жёсткие границы вещей, то не только скалы бы со временем не рассыпались, а и даже шариковые ручки на бумаге не писали.

    А при наличии жёстких границ тел организмов, не был бы возможен обмен веществ обеспечивающий деятельность организма.

    Да и вообще при наличии жёстких чётких границ между вещами функционирование Вселенной было бы невозможным, её вообще не было бы.

    Всё что существует - существует взаимозависимо и взаимообусловлено.
    Нет ни одной вещи которая бы была сама по себе вещью, без разграничения вещей умом.
    ; )
    Это лишь означает, что все взаимопроникает, но это не означает – нет границ. Я вам говорю с вами что-то не то. Подумайте есть такое слово границы, значит существует такое явление.

  19. #35
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Это лишь означает, что все взаимопроникает, но это не означает – нет границ.
    все взаимопроникает - уже ближе.

    Попробуйте всётаки, эти конкретные границы обнаружить.
    Например, чёткую жёсткую границу где заканчивается вещь и начинается пространство ?

  20. Спасибо от:

    Шуньшунь (06.01.2018)

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    все взаимопроникает - уже ближе.

    Попробуйте всётаки, эти конкретные границы обнаружить.
    Например, чёткую жёсткую границу где заканчивается вещь и начинается пространство ?
    А я вам говорю опасно жить с искаженным восприятием кто знает какой эффект такое искажение может дать на общую картину мира.

  22. #37
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Навожу пример. Если нет границ все вещи стают как бы размытыми, если вещи размыты то легко спутать одни объекты с другими. В результате шел к одному, а оказалась это другое.

  23. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    А я вам говорю опасно жить с искаженным восприятием кто знает какой эффект такое искажение может дать на общую картину мира.
    Хорошо, сойдемся во мнении пока на том, что всё взаимозависимо.

    Спасибо! за заботу )

  24. #39
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Навожу пример. Если нет границ все вещи стают как бы размытыми, если вещи размыты то легко спутать одни объекты с другими. В результате шел к одному, а оказалась это другое.
    Представьте границу между государствами. Вот она есть в реальности или нет? Или это тоже пространство отделяет одно государство от другого? Разделяют их люди в своей голове. Это ведь просто понять. С вещами понять это труднее, но фигня та же. А понять труднее из-за привычного закостеневшего взгляда на мир. Вот лежит у Вас на столе телефон. Вы видите, что у него есть четкие границы, но почему Вы решили что они действительно существуют в реальности? А потому что Вас так научили))) Это нужно было для выживания. Если проникнуть в квантовый мир, то атомы и молекулы они все взаимодействуют друг с другом и там фиг поймешь, где заканчивается стол и начинается телефон, разве что атомы химических веществ отличаются, но по сути в квантовом мире границ не существует.

    Это действительно трудно понять, а еще труднее объяснить, даже если понимаешь))) Другой пример можно попробовать: представьте, что Вы смотрите на мир как бы глазами ребенка.. представьте, что Вы забыли, как называются все вещи. Вы не знаете, что такое дерево, а что такое камень, что такое небо, а что такое дом. Вы вообще не понимаете, где заканчивается один объект, а где начинается другой. Для Вас все на что вы смотрите - один сплошной объект. Это как картина на стене. На ней нарисовано дерево, нарисованы облака, люди. Но это все одна картина и если бы Вы не узнали на картине дерево, облака и людей, вы бы просто приняли это как одну большую "мазню" и вы бы не искали в ней границ. Потому что границы есть только когда есть "узнавание". Без узнавания, то есть без вмешательства ума, границ нету. Как-то так))

  25. Спасибо от:


  26. #40
    Участник
    Регистрация
    09.11.2017
    Традиция
    Гэлуг
    Сообщений
    14
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Представьте границу между государствами. Вот она есть в реальности или нет? Или это тоже пространство отделяет одно государство от другого? Разделяют их люди в своей голове. Это ведь просто понять. С вещами понять это труднее, но фигня та же. А понять труднее из-за привычного закостеневшего взгляда на мир. Вот лежит у Вас на столе телефон. Вы видите, что у него есть четкие границы, но почему Вы решили что они действительно существуют в реальности? А потому что Вас так научили))) Это нужно было для выживания. Если проникнуть в квантовый мир, то атомы и молекулы они все взаимодействуют друг с другом и там фиг поймешь, где заканчивается стол и начинается телефон, разве что атомы химических веществ отличаются, но по сути в квантовом мире границ не существует.

    Это действительно трудно понять, а еще труднее объяснить, даже если понимаешь))) Другой пример можно попробовать: представьте, что Вы смотрите на мир как бы глазами ребенка.. представьте, что Вы забыли, как называются все вещи. Вы не знаете, что такое дерево, а что такое камень, что такое небо, а что такое дом. Вы вообще не понимаете, где заканчивается один объект, а где начинается другой. Для Вас все на что вы смотрите - один сплошной объект. Это как картина на стене. На ней нарисовано дерево, нарисованы облака, люди. Но это все одна картина и если бы Вы не узнали на картине дерево, облака и людей, вы бы просто приняли это как одну большую "мазню" и вы бы не искали в ней границ. Потому что границы есть только когда есть "узнавание". Без узнавания, то есть без вмешательства ума, границ нету. Как-то так))
    все взаимопроникает - уже ближе.
    Вы очень хорошо объяснили. Как в этом фильме https://youtu.be/Yj9R6O1eRuE

    Очень легко. Пространство отделяет одни вещи от других.
    В фильме рассказывается, что всё есть энергия. Она может быть видима человеку в виде животного, вещи, воды, а может быть в виде пространства, в но всё это одно - неразрывная энергия.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •