Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 108

Тема: Випашьяна, випассана и все о ней!

  1. #1
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926

    Exclamation Випашьяна, випассана и все о ней!

    Пришел к выводу, что не понимаю что такое випассана и чем она отличается от шаматхи. Практиковал випассану по Гоенке, Махаси Саядо. Там и там присутствует сосредоточение (сканирование тела или наблюдение дыхания и отвлечений). Не понимаю где в этом процессе випассана и в чем отличие от шаматхи (например классическая анапана).
    Помогите пожалуйста раскрыть вопрос.

  2. #2
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Шаматха или саматха - это успокоение ума путем сосредоточения на каком либо объекте. А в основе випашьяны или випассаны лежит сатипаттхана, практика наблюдения за объектами ума. Подход может отличаться в разных направлениях и традициях.

  3. Спасибо от:

    Дордже (31.12.2017), Цхултрим Тращи (01.01.2018)

  4. #3
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Шаматха или саматха - это успокоение ума путем сосредоточения на каком либо объекте. А в основе випашьяны или випассаны лежит сатипаттхана, практика наблюдения за объектами ума. Подход может отличаться в разных направлениях и традициях.
    Тоесть випассаной можно назвать саматху, только в качестве объекта например мысли, чувства, эмоции (то, что порождено умом). Я вас правильно понял?

    Чем сосредоточение отличается от наблюдения?

  5. #4
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Саматха - это не сосредоточение, это успокоение.

    Вот как описывается випассана в контексте Гоенки (подход и объяснение могут отличаться от традиции к традиции):

    Випассана – это способ трансформации личности через самонаблюдение. Она фокусируется на глубокой взаимосвязи ума и тела, переживаемой на личном опыте путем сосредоточения внимания на физических ощущениях, из которых состоит жизнь тела, постоянно взаимодействующих с умом и обуславливающих его состояние. Именно это основанное на наблюдении самоисследование, путешествие к общим истокам ума и тела, устраняет ментальные загрязнения. Результат – уравновешенный ум, полный любви и сострадания.

    Человеку становятся понятными научные законы, управляющие его мыслями, чувствами, суждениями и ощущениями. Благодаря непосредственному опыту приходит понимание природы развития и деградации человека, механизмов умножения страданий и освобождения от них. Человек становится более осознанным, избавляется от заблуждений, обретает покой и умение владеть собой.


    Сосредоточение - это удержание ума на одном объекте. А наблюдение - это отслеживание объектов которые возникают в уме.

  6. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (31.12.2017), Дордже (31.12.2017), Михаил_ (31.12.2017), Цхултрим Тращи (01.01.2018)

  7. #5
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    При випашъяне просто наблюдаешь все что происходит с телом и умом

  8. Спасибо от:

    Дордже (31.12.2017)

  9. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Просто для справки, из правильного словаря (http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/)

    Vipassanā (f.) [fr. vi+passati; BSk. vipaśyanā, e. g. Divy 44, 95, 264 etc.] inward vision, insight, intuition, introspection D iii.213, 273; S iv.195, 360; v.52 (samatha+); A i.61 (id.), 95;

    Т.е. букв. випассана означает внутреннее ви'дение, прозрение, самонаблюдение...

  10. Спасибо от:

    Ануруддха (31.12.2017), Дордже (31.12.2017)

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    "Ну если на простом примере… Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой…» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает." - Пелевин))

  12. Спасибо от:

    Дордже (31.12.2017), Фил (01.01.2018)

  13. #8
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    А зачем тогда шаматху отделяют от випассаны? Например Гоенко.

  14. #9
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Ну если на простом примере… Вот, например, выпили вы водки и не можете ключи от квартиры найти. И думаете: «Где ключи? Где ключи? Где ключи?» Это шаматха. А потом до вас доходит: «Господи, да я же совсем бухой…» Это випашьяна. У нас этим вся страна занимается, просто не знает." - Пелевин))
    Пример довольно таки не простой! Но спасибо!
    Мне он кажется непростым, если применять на практике. Например: наблюдение за дыханием или сканирование тела. Если разбить на микроэтапы то получится: наблюдаю за дыханием-помеха-вернулся-наблюдаю. В этом ведь нет поиска ответа. Хотя если подумать, то «Господи, да я же совсем бухой…» это озарение. Никак не связанное с поиском ключей!

  15. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    А зачем тогда шаматху отделяют от випассаны? Например Гоенко.
    Это две разные, но взаимосвязанные практики: випассана достигается благодаря шаматхе (т.е. прозрение приходит благодаря успокоению ума).

  16. Спасибо от:

    Дордже (01.01.2018), Цхултрим Тращи (01.01.2018)

  17. #11
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Пришел к выводу, что не понимаю что такое випассана и чем она отличается от шаматхи. Практиковал випассану по Гоенке, Махаси Саядо. Там и там присутствует сосредоточение (сканирование тела или наблюдение дыхания и отвлечений). Не понимаю где в этом процессе випассана и в чем отличие от шаматхи (например классическая анапана).
    Помогите пожалуйста раскрыть вопрос.
    Саматха - это памятование одного объекта, при непрерывном памятовании ум успокаивается, преодолеваются чувственные удовольствия, он становится однонаправленным и собранным. Так можно достичь разных уровней сосредоточения. Это освобождение ума - временное состояние.
    Випассана - видение реальности как есть, через наблюдение тилакхана - трех характеристик: аничча, анатта, дуккха в настоящем моменте. Випассана ведет к освобождению мудростью.

    Современные методики под названием "Випассана", возникшие в Бирме, включают в себя обе практики.

  18. Спасибо от:

    Ануруддха (01.01.2018), Владимир Николаевич (31.12.2017), Дордже (01.01.2018), Кеин (04.01.2018)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Випассана - видение реальности как есть, через наблюдение тилакхана - трех характеристик: аничча, анатта, дуккха в настоящем моменте.
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    При випашъяне просто наблюдаешь все что происходит с телом и умом
    Алан Уоллес говорит, что - "извините конечно, но если вы не задаетесь каким либо вопросом - это не випашъяна".
    Я тоже думал что это наблюдение, некий инсайт, прозрение, наблюдение, размышление и т.д. Эх нет.
    Прозрение - это прозрение.
    А випашъяна - это получение ответа на вопросы, форма диалога не имеет значения. Випашъяна, как доступ к ранее забытому знанию, как еще раз учится кататься на велосипеде. Как пробуждение нужных привычек. Как диалог между всеми своими* частями. Как мгновенное вспоминание нужного.
    Но ничего не будет проявляться само по себе - заинтересуйтесь и получите.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 01.01.2018 в 00:09.

  20. Спасибо от:

    Дордже (01.01.2018)

  21. #13
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Пришел к выводу, что не понимаю что такое випассана и чем она отличается от шаматхи. Практиковал випассану по Гоенке, Махаси Саядо. Там и там присутствует сосредоточение (сканирование тела или наблюдение дыхания и отвлечений). Не понимаю где в этом процессе випассана и в чем отличие от шаматхи (например классическая анапана).
    Помогите пожалуйста раскрыть вопрос.
    У меня випашъяна начинается в тонком пограничном состоянии, после гашения грубого ума и всех ощущений грубого тела, после проявления в теле сновидений или (возможно) иллюзорном теле. После устойчивого появления нимитты (знака). В этом пограничном состоянии, если дальше продолжить отпускать - проваливаетесь в дхьяну (но я этого не делаю). Не погружаясь дальше, именно в этом пограничном состоянии можно задаваться любыми вопросами. Если задавать вопрос словами - из этого состояния с большой вероятностью выбьет, но ответ вы получите сразу, еще с первой буквы. Как задавать вопросы и получать ответы, продолжая оставаться в этом состоянии - я пока не знаю. Подскажите пожалуйста.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 01.01.2018 в 06:53.

  22. Спасибо от:

    Дордже (01.01.2018)

  23. #14
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Пришел к выводу, что не понимаю что такое випассана и чем она отличается от шаматхи. Практиковал випассану по Гоенке, Махаси Саядо. Там и там присутствует сосредоточение (сканирование тела или наблюдение дыхания и отвлечений). Не понимаю где в этом процессе випассана и в чем отличие от шаматхи (например классическая анапана).
    Помогите пожалуйста раскрыть вопрос.
    Махаси Саядо. "Медитация Сатипаттхана випассана":

    Когда вы будете таким образом выполнять эту практику, через некоторое время сосредоточение улучшится. Вы заметите, что ум уже не блуждает, а неподвижно устанавливается на объекте созерцания. В то же время заметно разовьется способность отслеживать. Каждый раз, когда вы отслеживаете, отслеживайте только два возникающих одновременно процесса материи и психики, сдвоенную пару, – объект и психическое состояние, отслеживающее объект.
    Дальше, продолжая практику созерцания, вы заметите, что ничто не остается постоянным, и все находится в состоянии непрерывного изменения. Каждый раз возникает что-то новое. Вы отслеживаете каждый объект, когда он возникает. Тогда то, что возникло, сразу же исчезает, и сразу же возникает что-то другое, которое вы опять отслеживаете. Таким образом продолжается процесс возникновения и исчезновения, который ясно показывает, что ничто не остается постоянным. Следовательно, вы осознаете, что "объекты непостоянны", потому что вы видите, как они возникают и сразу же исчезают. Это видение-как-есть непостоянства (аниччанупассана-ньяна).
    И вместе с тем вы осознаете, что "возникновение и исчезновение нежелательны". Это видение-как-есть страдания (дуккханупассана-ньяна). Кроме того, вы скорее всего испытываете много болезненных ощущений в теле, например усталость, сильное тепло, боли, и отслеживая эти ощущения, вы скорее всего осознаете, что тело – это скопление страданий. Это видение-как-есть страдания.
    Тогда, каждый раз отслеживая происходящее, вы обнаруживаете, что элементы материи и психики появляются в соответствии со своей природой и обусловленностью, а не в соответствии с пожеланиями. Следовательно, вы осознаете, что "это природные элементы; они неуправляемы; они не являются личностью или живой сущностью". Это видение-как-есть безличности (анаттанупассана-ньяна).
    Когда вы приобретаете это видение-как-есть непостоянства (аничча), страдания (дуккха) и безличности (анатта), достигает зрелости знание пути (магга-ньяна) и знание плода (пхала-ньяна), и вы достигаете осознания Ниббаны. Добившись осознания Ниббаны на первом этапе, вы освобождаетесь от циклов перерождений в мирах мучительного существования. Поэтому каждый должен приложить все усилия, чтобы достичь первого этапа, пути и плода вхождения в поток, как минимальной меры защиты от неблагоприятного рождения.

    https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm

    (В брошюре "рупа" перводят как "материя".)

  24. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (01.01.2018), Дордже (01.01.2018), Кеин (04.01.2018), Михаил_ (01.01.2018), Шварц (08.02.2018)

  25. #15
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Алан Уоллес говорит, что - "извините конечно, но если вы не задаетесь каким либо вопросом - это не випашъяна".
    Я тоже думал что это наблюдение, некий инсайт, прозрение, наблюдение, размышление и т.д. Эх нет.
    Прозрение - это прозрение.
    А випашъяна - это получение ответа на вопросы, форма диалога не имеет значения. Випашъяна, как доступ к ранее забытому знанию, как еще раз учится кататься на велосипеде. Как пробуждение нужных привычек. Как диалог между всеми своими* частями. Как мгновенное вспоминание нужного.
    Но ничего не будет проявляться само по себе - заинтересуйтесь и получите.
    Да, вот именно мне так и кажется! Если нет вопроса, можно неделями концентрироваться на объекте, успокаивая ум, это ведет к джняне, но не видению как есть. Поэтому, имхо, обычная шаматха (которая есть в других учениях) не ведет к просветлению...

  26. #16
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Природу ума (цель практики випашьяны) - мы можем описывать на "условном относительном" уровне, и на "окончательном/абсолютном".
    Условная природа ума - состоит в том, что ум является Ясным и Осознающим, или ему присуще Ясность и Осознавание. (Вторая сессия четвертого дня ретрита с Гленом Свенссоном, посвященного введению в практики махамудры на основе коренных текстов Панчен Лосанг Чокьи Гьялцена и Дуджома Лингпы. Северный Кунсангар, 22-26 июня 2017)
    К постижению и видению условной природы ума - мы пришли просто за счет наблюдения за самим умом в практике шаматха...

    Про випашьяну, направленную на окончательный уровень, 99% буддистов, включая меня пока ничего не знают, и подобные инструкции не получали. Таким образом, остается либо - подмена понятий, когда випашьяна упрощается и шаматха принимается за випашьяну. Это заблуждение распространено. Либо, следует принять, что про випашьяну 99% - ничего не знает.

    Первый этап - знакомство с условной природой ума - достигается шаматхой в одном случае, и мистическим "посвещением" (передачей, как я называю - паттернов распознавания) - в другом случае. Если учитель указал вам - вы можете увидеть. Другой вариант - просто вспомнить. Вот этот вот, третий вариант "вспомнить" - уже относится к випашьяне и стимулируется "интересом к...".

    Но это все мои бредни, можете даже не читать.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 01.01.2018 в 14:11.

  27. #17
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Махаси Саядо. "Медитация Сатипаттхана випассана":

    Когда вы будете таким образом выполнять эту практику, через некоторое время сосредоточение улучшится. Вы заметите, что ум уже не блуждает, а неподвижно устанавливается на объекте созерцания. В то же время заметно разовьется способность отслеживать. Каждый раз, когда вы отслеживаете, отслеживайте только два возникающих одновременно процесса материи и психики, сдвоенную пару, – объект и психическое состояние, отслеживающее объект.
    Дальше, продолжая практику созерцания, вы заметите, что ничто не остается постоянным, и все находится в состоянии непрерывного изменения. Каждый раз возникает что-то новое. Вы отслеживаете каждый объект, когда он возникает. Тогда то, что возникло, сразу же исчезает, и сразу же возникает что-то другое, которое вы опять отслеживаете. Таким образом продолжается процесс возникновения и исчезновения, который ясно показывает, что ничто не остается постоянным. Следовательно, вы осознаете, что "объекты непостоянны", потому что вы видите, как они возникают и сразу же исчезают. Это видение-как-есть непостоянства (аниччанупассана-ньяна).
    И вместе с тем вы осознаете, что "возникновение и исчезновение нежелательны". Это видение-как-есть страдания (дуккханупассана-ньяна). Кроме того, вы скорее всего испытываете много болезненных ощущений в теле, например усталость, сильное тепло, боли, и отслеживая эти ощущения, вы скорее всего осознаете, что тело – это скопление страданий. Это видение-как-есть страдания.
    Тогда, каждый раз отслеживая происходящее, вы обнаруживаете, что элементы материи и психики появляются в соответствии со своей природой и обусловленностью, а не в соответствии с пожеланиями. Следовательно, вы осознаете, что "это природные элементы; они неуправляемы; они не являются личностью или живой сущностью". Это видение-как-есть безличности (анаттанупассана-ньяна).
    Когда вы приобретаете это видение-как-есть непостоянства (аничча), страдания (дуккха) и безличности (анатта), достигает зрелости знание пути (магга-ньяна) и знание плода (пхала-ньяна), и вы достигаете осознания Ниббаны. Добившись осознания Ниббаны на первом этапе, вы освобождаетесь от циклов перерождений в мирах мучительного существования. Поэтому каждый должен приложить все усилия, чтобы достичь первого этапа, пути и плода вхождения в поток, как минимальной меры защиты от неблагоприятного рождения.

    https://dhamma.ru/lib/authors/mahasi/mahasi.htm

    (В брошюре "рупа" перводят как "материя".)
    Спасибо, отличная цитата. Мне не совсем понятно, почему уважаемый Махаси Саядо объясняет нам то, что по идее мы сами должны понять! это должно быть прозрение! Ведь в его практике (во время медитации) нет самого главного. Нет вопроса, на который мы хотим получить ответ. Мы наблюдаем не строя догадок, не задавая вопроса.
    Также вызывает вопросы. Будучи смиренным и не достойным практиком медитации и после анализа я отчетливо вижу и понимаю аничча, дукха, анатта. Но я не верю, что достиг Плода или сильно продвинулся в практике. Я встречал мнение, что понимание этих вещей происходит в джняне. И пока ее нет, нужно просто "утончать и успокаивать ум", используя основное упражнение медитации.

  28. #18
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Это две разные, но взаимосвязанные практики: випассана достигается благодаря шаматхе (т.е. прозрение приходит благодаря успокоению ума).
    Прозрение приходит само? Или нужно задаваться вопросом?
    Ведь йоги тоже медитируют, успокаивают ум. Но им приходит прозрение иного рода. Как стимулировать это прозрение? Именно с буддийской точки зрения?

  29. #19
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Как стимулировать это прозрение?
    ...Делайте то, что делали давным давно, когда вы такое прозрение получили...

    ...Воспользуйтесь помощью квалифицированного учителя (вы должны быть готовы, практически реализовав шаматху)

  30. #20
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Спасибо, отличная цитата. Мне не совсем понятно, почему уважаемый Махаси Саядо объясняет нам то, что по идее мы сами должны понять! это должно быть прозрение! Ведь в его практике (во время медитации) нет самого главного. Нет вопроса, на который мы хотим получить ответ. Мы наблюдаем не строя догадок, не задавая вопроса.
    Также вызывает вопросы. Будучи смиренным и не достойным практиком медитации и после анализа я отчетливо вижу и понимаю аничча, дукха, анатта. Но я не верю, что достиг Плода или сильно продвинулся в практике. Я встречал мнение, что понимание этих вещей происходит в джняне. И пока ее нет, нужно просто "утончать и успокаивать ум", используя основное упражнение медитации.
    Чтобы практиковать випассану, должны быть основательное (мудрое) внимание, памятование и бдительность, направленные на объект познаваемой реальности в настоящем моменте. Если вы в теории не знаете на что направлять внимание, как большинство обычных людей, то и понять характеристики реальности на опыте не сможете. Будете просто сидеть как статуя, тупо пялиться на что-нибудь и впадать в транс ) Вам говорят - отслеживайте возникновение и исчезновение, отслеживайте обусловленность возникновения феномена причинами. Это практика випассаны. Никаких вопросов задавать не надо, нужно просто наблюдать и увидеть/пережить на опыте то, что знали в теории.
    Для достижения знания Пути и Плода джхана не нужна.

  31. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (01.01.2018), Дордже (01.01.2018), Михаил_ (01.01.2018), Шварц (08.02.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •