Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 108

Тема: Випашьяна, випассана и все о ней!

  1. #81
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    У меня есть интересное наблюдение, всё более подтверждающееся жизненным опытом:
    Кто чаще всего говорит, что современные учителя чёто своё изобретают, что предыдущие учителя чёто своё придумали и исказили, что только надо самый древний пласт текстов изучать - все кто так говорят какраз и изобретают чтото своё, а самые древние тексты без последующей комментаторской традиции легче всего по всякому и интерпретировать.

    Висуддхамагга является одним из основных базовых текстов, во всех системах буддийского образования Шри Ланки, Бирмы, Таиланда (возможно и в других традиционных буддийских странах)
    А касательно методологии пути и методов практики - это там основной базовый текст.
    Невнимательно (точнее -- непоследовательно) рассуждаете... : )
    Если методики/рекомендации по практике различаются у разных авторитетных наставников, значит, либо они напрочь незнакомы с Висуддхимаггой, либо она НЕ "является одним из основных базовых текстов, во всех системах буддийского образования Шри Ланки, Бирмы, Таиланда (возможно и в других традиционных буддийских странах)" и "касательно методологии пути и методов практики - это там НЕосновной базовый текст" (в отличие от Сутт и Винаи).

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Невнимательно (точнее -- непоследовательно) рассуждаете... : )
    Если методики/рекомендации по практике различаются у разных авторитетных наставников, значит, либо они напрочь незнакомы с Висуддхимаггой, либо она НЕ "является одним из основных базовых текстов, во всех системах буддийского образования Шри Ланки, Бирмы, Таиланда (возможно и в других традиционных буддийских странах)" и "касательно методологии пути и методов практики - это там НЕосновной базовый текст" (в отличие от Сутт и Винаи).
    Уже давал Вам ссылку на системы буддийского образования в Тайе. Так что должны иметь представление о основных базовых текстах по которым изучается Учение Будды в традициях Тхеравада. Повторю если запамятовали:
    http://theravada.ru/Life/Real/monash...v-tailande.htm

    Там изучаются тексты именно из Типитака(правда и с помощью более современных учебников и пособий), на полное собрание текстов палийской Типитака также ссылку давал, но по той же причине повторю:
    http://www.tipitaka.org/romn/
    И там Вы эти базовые тексты также найдёте, а не только Сутты и Виная.

    А о том по каким ещё учебникам\служебникам следуют и изучают Виная в вихарах(тай. ват), можете спросить у когото из биккху форума или вообще у когото кто бывает в традиционных странах и в реале соприкасается с реальными Учениями Будды.

  3. #83
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уже давал Вам ссылку на системы буддийского образования в Тайе. Так что должны иметь представление о основных базовых текстах по которым изучается Учение Будды в традициях Тхеравада. Повторю если запамятовали:
    http://theravada.ru/Life/Real/monash...v-tailande.htm

    Там изучаются тексты именно из Типитака(правда и с помощью более современных учебников и пособий), на полное собрание текстов палийской Типитака также ссылку давал, но по той же причине повторю:
    http://www.tipitaka.org/romn/
    И там Вы эти базовые тексты также найдёте, а не только Сутты и Виная.

    А о том по каким ещё учебникам\служебникам следуют и изучают Виная в вихарах(тай. ват), можете спросить у когото из биккху форума или вообще у когото кто бывает в традиционных странах и в реале соприкасается с реальными Учениями Будды.
    Опять жульничаете...
    Вопрос о том как, что и по каким мануалам изучают где-то -- мною не был и не будет задан (тем более -- Вам). В силу это не нужно соскакивать с заданных вопросов на то, что аз должен : ) иметь согласно неким ссылкам.
    Повторю реально спрошенное касательно наставников, о каких Вы взялись рассуждать, не учитывая или намеренно игноря сообщённое ранее лично Вам:

    Если методики/рекомендации по практике различаются у разных авторитетных наставников, значит, либо они напрочь незнакомы с Висуддхимаггой, либо она НЕ "является одним из основных базовых текстов, во всех системах буддийского образования Шри Ланки, Бирмы, Таиланда (возможно и в других традиционных буддийских странах)" и "касательно методологии пути и методов практики - это там НЕосновной базовый текст" (в отличие от Сутт и Винаи).
    Как разрешите это явное противоречие, следующее из Вашего "интересного наблюдения" и Ваших же категорических рассуждений, представленных в посте #80?

  4. #84
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Как разрешите это явное противоречие, следующее из Вашего "интересного наблюдения" и Ваших же категорических рассуждений, представленных в посте #80?
    Нет там никакого противоречия.
    Так как есть разнообразные методы для разных людей и ситуаций, и все они присутствуют в Висуддхимагга.
    Где какраз, кроме всего прочего, и собраны буддийские методы тренировок в сила, саматха и випассана, принятые в традиции Тхеравада.

    А то что некоторые дышат более животом, а кто грудной клеткой, а у кого и полное дыхание присутствует, а когото все дыхания поверхностные - это специфика не столь важна для саматхавипассаны(это не пранаяма), главное основные принципы работы с умом и понимание основных принципов работы ума (так как это понимают и работают с этим в буддизме и для буддийский целей естественно) и это также прекрасно изложено в Висуддхамагга и изучаемых текстах Абхидхамма.

    Вы хоть с Висуддхимагга знакомились ?

  5. Спасибо от:

    Иван З. (08.01.2018)

  6. #85
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Нет там никакого противоречия.
    Так как есть разнообразные методы для разных людей и ситуаций, и все они присутствуют в Висуддхимагга.

    А то что некоторые дышат более животом, а кто грудной клеткой, а у кого и полное дыхание присутствует - это специфика не столь важна для саматхавипассаны(это не пранаяма), главное основные принципы работы с умом и понимание основных принципов работы ума (так как это понимают и работают с этим в буддизме и для буддийский целей естественно) и это также прекрасно изложено в Висуддхамагга и изучаемых текстах Абхидхамма.

    Вы хоть с Висуддхимагга знакомились ?
    Следует ли из этого путанного рассуждения (с заносом, как водится у автора, на этот раз -- аж в "не-пранаяму" и “изложение в Висуддхимагге и изучаемых текстах Абхидхамма”) что изложенное SV в статье о медитации у разных наставников Тхеравады не содержит ничего, уводящего от чего-то? А если, как было заявлено ранее, содержит, то -- что именно?

  7. #86
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Следует ли из этого путанного рассуждения (с заносом, как водится у автора, на этот раз -- аж в "не-пранаяму" и “изложение в Висуддхимагге и изучаемых текстах Абхидхамма ”) что изложенное SV в статье о медитации у разных наставников Тхеравады не содержит ничего, уводящего от чего-то?
    Изложенное в той статье есть лишь общие не принципиальные рекомендации, лишь на это обращено внимание автора .
    О буддийский методах работы с умом и понимании принципов работы ума там вообще ничего не взято у наставников которых он цитирует.
    А сама та схема автором той статьи и вообще на коленке придумана. Как и остальные схемы уважаемого Сергея.
    Почему и написал - уводит в сторону.

  8. #87
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Изложенное в той статье есть лишь общие не принципиальные рекомендации, лишь на это обращено внимание автора .
    О буддийский методах работы с умом и понимании принципов работы ума там вообще ничего не взято у наставников которых он цитирует.
    А сама та схема автором той статьи и вообще на коленке придумана. Как и остальные схемы уважаемого Сергея.
    Почему и написал - уводит в сторону.
    Схема основана на всем известной Сутте.

  9. #88
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Изложенное в той статье есть лишь общие не принципиальные рекомендации, лишь на это обращено внимание автора .
    0. Потрудитесь аргументированно доказать, что детально изложенные в статье практические рекомендации разных авторитетных буддийских наставников [с итоговым перечнем лит-ры и приложением "Методик и наставлений от каждого учителя (все 7 этапов)] "есть лишь общие не принципиальные рекомендации".

    О буддийский методах работы с умом и понимании принципов работы ума там вообще ничего не взято у наставников которых он цитирует.
    А сама та схема автором той статьи и вообще на коленке придумана. Как и остальные схемы уважаемого Сергея.
    Почему и написал - уводит в сторону.
    1. Сергей проделал изрядную работу по переводу и систематизации частных рекомендаций разных авторитетных наставников согласно медитации на основании трёх сутт ПК, посвящённых этим вопросам и цитируемых перед каждым разделом статьи.

    2. Поскольку все изложенные в статье практические методы даются авторитетными буддийскими наставниками, эти методы не могут быть небуддийскими: соответственно, утверждение "О буддийский методах работы с умом и понимании принципов работы ума там вообще ничего не взято у наставников" Вам придётся доказывать, к чему, впрочем, Вы вообще не склонны, оперируя преимущественно голословными порочащими утверждениями.

    3. Эта статья полностью соответствует её заглавию (т.е. поставленной задаче). Потому называть это "схемой, придуманной на коленке" -- не более и не менее чем поклёп, измышленный Вами.

    4. Заключение "уводит в сторону" основывается лишь на Вашей попытке опорочить статью и её автора и на измышленном поклёпе, толкуемом, к тому же, экстраполятивно: "Как и все схемы уважаемого Сергея". (Статья/статьи и схема/схемы, к слову, -- понятия разные. Зачем Вы в очередной раз прибегли к подмене понятий, если не для опорочивания и поклёпа?)

  10. Спасибо от:

    Балдинг (08.01.2018)

  11. #89
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Уважаемый @Юй Кан работа уже давным давно проделана, тем же ачарьей Буддхагхосой и другими наставниками Тхеравады, в том числе и современными наставниками имеющими и соответственное образование и соответственный медитативный опыт (из наставлений которых там в прямом смысле понадёргано под эту придуманную схему).
    Хотите понять в чём разница с буддийскими методами созерцания и в общем пути, познакомитесь например с Висуддхимагга, а ещё лучше попрактикуйте под соответственным руководством.
    Поймёте потом о чём я.

    А так то уже не один человек понял, что там и как оно в сторону уводит.

  12. #90
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Коллеги, из за чего вы спорите? Статья есть, это лучше чем, нет.
    Статья полезна определенным людям на определенном этапе. Любые исследования лучше проводить, и ошибаться, чем этого не делать и сомневаться (замешательство). Ничего нельзя принимать на веру, все нужно проверить, потратить время.

  13. #91
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Шаматха и випассана явлются методами подводящими нас к "Природе ума", очевидность которой является "побочным эфектом" этих практик. Достаточно логичным является то, что практики стартуют с шаматхи, т.к. сосредоточение - это основной инструмент обыденного ума , соответственно метод прост и понятен любому.
    Очередность может быть какой угодно: https://dhamma.ru/canon/an/an4-170.htm
    Полагаю, выбор с чего начинать, от качеств ума зависит. Если ум легко сосредотачивается, то стоит развивать саматху до джхан. В ПК джханы часто упоминаются, наверное потому, что в окружении Будды были в основном сильные практики, бывшие отшельники - практиковавшие саматху долгие годы или предыдущие жизни, с хорошей каммой, только представьте - сколько заслуг должно быть накоплено, чтобы родиться в одно время с Буддой да еще и практиковать под его началом. Не удивительно, что для них джханы не были такой проблемой, а некоторые достигали знания Пути и Плода лишь прослушав проповедь.
    А нам, пару тысячелетий спустя, надо как-то поадекватнее свои силы оценивать, или показаться знающему учителю, чтобы оценил уровень и возможности. Если не получается глубокого сосредоточения джханы добиться, то все равно есть возможность вступить в поток через практику випассаны, а там уже течением вынесет )

  14. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (08.01.2018), Дордже (08.01.2018), Михаил_ (08.01.2018)

  15. #92
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Юй Кан работа уже давным давно проделана, тем же ачарьей Буддхагхосой и другими наставниками Тхеравады, в том числе и современными наставниками имеющими и соответственное образование и соответственный медитативный опыт (из наставлений которых там в прямом смысле понадёргано под эту придуманную схему).
    Хотите понять в чём разница с буддийскими методами созерцания и в общем пути, познакомитесь например с Висуддхимагга, а ещё лучше попрактикуйте под соответственным руководством.
    Поймёте потом о чём я.

    А так то уже не один человек понял, что там и как оно в сторону уводит.
    Чего тут понимать когда-то потом? : )
    То, что делаете Вы, это просто работа на Мару: дискредитация то авторитетных словарей (в которых сами не ориентируетесь), то переводов и переводчиков (хотя сами ничего не смыслите в переводе), то лингвофричество, то постоянная ревизия отдельных будд. терминов (вплоть до термина ниббана/нирвана, объявленной, к тому же, обусловленной), то термина упая (невзирая на неоднократное знакомство с каноническими текстами, детально объясняющими значение этого термина), а теперь -- взялись за обзорную статью SV, неизменно становясь при этом в позу знатока...
    Думаю, в свете этого Вы вполне достойны почётного будд. звания maraputta/maraputra.

  16. #93
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    М-да. Апофеоз западно-духовно-религиозного-догматического мышления с использованием буддийских терминов.
    Неужели и вправду этим всегда заканчивается такой подход к буддизму.
    Прискорбно.

  17. #94
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    М-да. Апофеоз западно-духовно-религиозного-догматического мышления с использованием буддийских терминов.
    Неужели и вправду этим всегда заканчивается такой подход к буддизму.
    Прискорбно.
    Почему -- "заканчивается"...
    Неужто, подискредитировав буддизм и к нему относящееся, Вы уже его оставляете?
    А я только-только хотел спросить: что буддийское будете экспертно дискредитировать дальше... %)

  18. #95
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    А если, например у верующего во всемогущего Ктулху, нет доверия Будде и знаний Дхаммы, то он может подумать, что это Ктулху стенку живота поднимает и опускает )
    Честно говоря, сложно с этим согласиться. Это совсем не так, на мой взгляд. Випассана, прямое наблюдение, открывает истинное положение вещей, безотносительно веры слову Будде, это как бы и есть проникновение в природу реальности, а не концептуальная религиозная практика, где задействованы такие поверхностные вещи как вера. Собственно, насколько я помню, поправьте если не так, сам Будда открыл Нирвану, такой вот практикой. По вашей логике он не мог бы ее открыть, ведь он не имел объекта веры - его было некому обучить воззрению о непостоянстве и т.д. Во-вторых, сама Нирвана не может быть буддийской или не буддийской, это окончательная природа реальности - пустота, собственно только в это практик и должен верить, в ее универсальность и конечность. Иначе, если это не так, то зачем Нирвана, можно и про Царствию Божьему "угореть" или тому что там у мусульман, я уж не знаю как у них там называется некий аналог рая-блаженства Так что, думается, что випашьяна, она основывается не на воззрении, а подтверждает воззрение-видение, которое собственно и является плодом практики.
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Базовые упражнения отслеживания движения стенки живота - это не випассана, а просто упражнение по развитию памятования и бдительности в практике под названием "Сатипаттхана випассана" от Махаси Саядо.
    К тому же метод от Махаси Саядо не единственный, некоторые бхиккху вообще его стороной обходят, так как объект созерцания не канонический.
    Дхамма-випассана начинается на уровне дхамм, и если вы свои старые идеи о мироустройстве не оставите и Дхамме Будды не доверитесь, то так и будете продолжать за "движением стенки живота" следить.
    Вы серьезно? Что стенка живота, что дыхание - просто объект, зацепка для практики. Суть-то в прозрении того, что происходит и распознавании природы реальности (нирваны или в начале прозрения непостоянства, страдательности, безличности протекающих в восприятии процессов, самого восприятия, себя). Для этого можно много чего использовать как точку приложения внимания, в том же ПК много объектов, а думать насчет канонических объектов это довольно примитивное понимание практики. Типа наблюдаю дыхание - ок, достигаю правильной кошерной буддийской нирваны ТМ, наблюдаю стенку живота или там ум - значит не достигаю. Не думаю, что это так. Насчет того, что раз вы поверили в Дхамму (которая у тхеравадинов своя, у махаянцев своя, у ваджраянцев своя, причем в рамках школ есть и разные течения, того же Махаси Саядо вы сами полностью не признаете) и типа все ок - тоже довольно забавно, какой Дхарме "верить" тогда? Тут либо будет узколобость и сектантство с привязанностью к какой-то одной версии и веры в ее исключительность, либо наоборот каша. Лучше понимать суть практики, самому ее реализовывать, а не заниматься излишней концептуализацией и ментальными построениями, которые мудрости не прибавят особенно.
    Последний раз редактировалось Иван З.; 08.01.2018 в 20:26.

  19. Спасибо от:

    Доня (10.06.2018), Дордже (08.01.2018), Шуньшунь (09.01.2018)

  20. #96
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Честно говоря, сложно с этим согласиться. Это совсем не так, на мой взгляд. Випассана, прямое наблюдение, открывает истинное положение вещей, безотносительно веры слову Будде, это как бы и есть проникновение в природу реальности, а не концептуальная религиозная практика, где задействованы такие поверхностные вещи как вера. Собственно, насколько я помню, поправьте если не так, сам Будда открыл Нирвану, такой вот практикой. По вашей логике он не мог бы ее открыть, ведь он не имел объекта веры - его было некому обучить воззрению о непостоянстве и т.д. Во-вторых, сама Нирвана не может быть буддийской или не буддийской, это окончательная природа реальности - пустота, собственно только в это практик и должен верить, в ее универсальность и конечность. Иначе, если это не так, то зачем Нирвана, можно и про Царствию Божьему "угореть" или тому что там у мусульман, я уж не знаю как у них там называется некий аналог рая-блаженства Так что, думается, что випашьяна, она основывается не на воззрении, а подтверждает воззрение-видение, которое собственно и является плодом практики.

    Вы серьезно? Что стенка живота, что дыхание - просто объект, зацепка для практики. Суть-то в прозрении того, что происходит и распознавании природы реальности (нирваны или в начале прозрения непостоянства, страдательности, безличности протекающих в восприятии процессов, самого восприятия, себя). Для этого можно много чего использовать как точку приложения внимания, в том же ПК много объектов, а думать насчет канонических объектов это довольно примитивное понимание практики. Типа наблюдаю дыхание - ок, достигаю правильной кошерной буддийской нирваны ТМ, наблюдаю стенку живота или там ум - значит не достигаю. Не думаю, что это так. Насчет того, что раз вы поверили в Дхамму (которая у тхеравадинов своя, у махаянцев своя, у ваджраянцев своя, причем в рамках школ есть и разные течения, того же Махаси Саядо вы сами полностью не признаете) и типа все ок - тоже довольно забавно, какой Дхарме "верить" тогда? Тут либо будет узколобость и сектантство с привязанностью к какой-то одной версии и веры в ее исключительность, либо наоборот каша. Лучше понимать суть практики, самому ее реализовывать, а не заниматься излишней концептуализацией и ментальными построениями, которые мудрости не прибавят особенно.
    Можете не соглашаться, но факт - на этом форуме бывают посетители, которые даже теоретически не могут понять или принять анатта. Как они без определенных теоретических знаний и садхи будут проникать в природу реальности? Как они направят внимание сквозь свои концепты, чтобы увидеть дхаммы? )
    Будды на то и Будды, что открывают Ниббану и путь к ней самостоятельно. Ниббана не буддийская, но пути ее достижения учат только в буддизме, а путь начинается с правильных воззрений. Если у вас нет карты к затерянному городу или веры в то, что эта карта ведет к нему, то вы туда и не доберетесь из-за отсутствия информации или сомнений.
    Есть такие практики, которые не используют неканонические объекты созерцания, например дост Анандамайтрея. Не нам с вами их судить, уровень не тот, добейтесь сначала того же, что и они, ну и это вообще это их дело - как практиковать.

  21. #97
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Можете не соглашаться, но факт - на этом форуме бывают посетители, которые даже теоретически не могут понять или принять анатта. Как они без определенных теоретических знаний и садхи будут проникать в природу реальности?
    То что я или вы думаете или не думаете, верите или не верите никак на природу реальности, суть практики или Нирвану не влияет. Поэтому, в теории, не важно какими воззрениями обладает практик. Но, если правильных воззрений нет, то и практики не будет, будет может какой-то нью эйдж, для релаксации, маловероятно что такой практик далеко зайдет, усилий надо приложить достаточно, чтобы получить опыт переживания воззрения или каких-то его аспектов на своем опыте.
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Как они направят внимание сквозь свои концепты, чтобы увидеть дхаммы? )
    Направление внимание, оно внемысленно, поэтому спокойно направят Другое дело, что без определенной веры в это все и желания это реализовать человек никаких прозрений не добьется в большинстве случаев.
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Будды на то и Будды, что открывают Ниббану и путь к ней самостоятельно. Ниббана не буддийская, но пути ее достижения учат только в буддизме, а путь начинается с правильных воззрений. Если у вас нет карты к затерянному городу или веры в то, что эта карта ведет к нему, то вы туда и не доберетесь из-за отсутствия информации или сомнений.
    Это все так, но достигнув Просветления вы и должны стать Буддой. Про карту и т.д. - очевидно, но не стоит так цепляться, о версиях "карт" я уже выше писал, поэтому и важно понимать суть. А без воззрений вы ничего делать не будете или будете делать что-то другое - кто ж с этим спорит. Но вы никак не опровергли, что я про веру написал в данном случае... Ведь, очевидно, вера эта вещь параллельная знанию. Куча примеров, когда люди менялись под воздействием опыта, вера рушилась или укреплялась под воздействием чего-то. Собственно практик и должен меняться в ходе практики медитации, получая опыт и определенные прозрения. Как иначе Буддой то стать?
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Есть такие практики, которые не используют неканонические объекты созерцания, например дост Анандамайтрея. Не нам с вами их судить, уровень не тот, добейтесь сначала того же, что и они, ну и это вообще это их дело - как практиковать.
    Хорошо, используйте канонические объекты, это не важно, главное использовать Иначе это все будет бессмысленно.

  22. Спасибо от:

    Доня (10.06.2018)

  23. #98
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Для начала практики без веры никуда. Если бы результат был мгновенный - прочитал сутту, направил мудрое внимание и в Ниббане, а то ведь придется долго терпеть разные неприятные ощущения, неудачи и т.д., пока осознанность и внимание недостаточно развиты, если не будет доверия слову Будды, то сомнения вскоре одолеют и практика, скорее всего, будет заброшена. А у вас прям так сразу все подтверждается полученными в практике переживаниями. Озарения придут рано или поздно, конечно, это и будет реальным подтверждением веры.

  24. #99
    Участник
    Регистрация
    07.12.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Для начала практики без веры никуда.
    Ну так, если совсем веры никакой нет, то и практики не будет, я о том, что вера это, конечно, хорошо, но смысл в том, чтобы проверить на своем опыте и реализовать на своем опыте. И даже не что-то конкретно буддийское, а истину, постичь природу реальности. Что випашьяна об этом, хоть и часть буддийской практики. Ученые, и без веры в что-то, жизнь клали на научные изыскания и поиск истины, как они понимали. Так что все возможно, на мой взгляд, главное это желание знать истину, освободиться. У Будды опять же не было буддийского учения, чтобы в него верить, он просто практиковал, пытался постичь окончательное освобождение, пустоту, за которой ничего нет. Но, ни в коем случае, не хочу вас от веры как-то отвратить - если вам она помогает практиковать, то это отлично. Тем более в сутрах - это описывается как важное качество ученика - доверие, вера и т.д.

  25. Спасибо от:

    Доня (10.06.2018)

  26. #100
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Иван З. Посмотреть сообщение
    Ну так, если совсем веры никакой нет, то и практики не будет, я о том, что вера это, конечно, хорошо, но смысл в том, чтобы проверить на своем опыте и реализовать на своем опыте. И даже не что-то конкретно буддийское, а истину, постичь природу реальности. Что випашьяна об этом, хоть и часть буддийской практики. Ученые, и без веры в что-то, жизнь клали на научные изыскания и поиск истины, как они понимали. Так что все возможно, на мой взгляд, главное это желание знать истину, освободиться. У Будды опять же не было буддийского учения, чтобы в него верить, он просто практиковал, пытался постичь окончательное освобождение, пустоту, за которой ничего нет. Но, ни в коем случае, не хочу вас от веры как-то отвратить - если вам она помогает практиковать, то это отлично. Тем более в сутрах - это описывается как важное качество ученика - доверие, вера и т.д.
    Ученые обычно жаждой к непостоянному руководствуются, а випассаной познают реальность, чтобы в итоге отпустить все непостоянное-страдательное.
    Будда Готама в одной из жизней, будучи отшельником, встретил Будду своего времени и пожелал стать буддой, хотя мог еще в той жизни достичь арахатства, и это решение вело его через множество рождений к окончательному освобождению. То есть, не стоит себя с буддами сравнивать, у них другая история, мы же опираемся на открытую ими Дхамму и веру в Три Драгоценности.

    По поводу веры: https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25988

  27. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •