Владимир Николаевич (01.01.2018)
Почему и уточнил, что это именно знакомый привычный обьект
Вот этот аспект ума, понимание возникающее вместе с направлением внимания на обьект, это и есть тот аспект который используется в випассана.
И это не просто то что Вы узнаёте это-чашка, это-тело, это-ведана..... А именно то понимание характеристик, из которых по сути и состоит объект.
Когда присущие характеристики и так ясны (например в силу предыдущего опыта(как в данном примере) или в силу очевидности (как в том о чём писал уважаемый Йен)), то анализ и ненужен, можно и сразу созерцать рассмотрение понимания.
А когда нет, то вот тогда и необходимы вопросы, тогда и проводиться аналитическое рассмотрение, а затем когда оно уже стало опытом, то переходят к созерцанию рассмотрения именно полученного понимания.
Михаил_ (02.01.2018)
Випассана для начинающих:
http://media.dhamma.com/pramote/book...ractice_RU.pdf
Дордже (02.01.2018)
Владимир Николаевич (02.01.2018), Дордже (02.01.2018), Михаил_ (02.01.2018)
Хочу привести цитату из всем известной Сутты:
При механистичной саматхе такого распознавания не происходит. Если делать с распознаванием, ум настолько успокаивается (саматха) и заостряется (випассана, отслеживание, распознавание), что в процессе наблюдения за дыханием осознается каждое моргание, каждый звук, каждое ощущение. Физически чувствуется как ум дергается на осознание картинки, звука. Как возникает мысль, при этом остается концентрация на дыхании и распознание вдоха, выдоха, паузы, длины.Делая длительный вдох, он распознает, что он делает длительный вдох;
делая длительный выдох, он распознает, что он делает длительный выдох;
делая короткий вдох, он распознает, что он делает короткий вдох;
делая короткий выдох, он распознает, что он делает короткий выдох.
Я слышал от тибетских учителей, что злоупотребление практикой саматхи может привести к рождению среди животных. Наверное имеется ввиду злоупотребление "тупой" саматхой, когда практикующий теряет осознанность, впадает в транс и тупит, почти спит (то, как ведут себя животные). Давным давно, когда я только начинал практиковать саматху я так и делал И не по наслышке знаю, что зачастую это считают медитацией.
Давайте заменим чашку дыханием? ) Как довольно-таки традиционный объект для медитации. Чашка статична. Ее характеристики условно постоянны. А дыхание раз от разу может менять их. Глубина, сила, температура, сопутствующие ощущения. Если на чашке легко потерять бдительность, то на дыхании сложнее.
Проясните, пожалуйста фразу "созерцать рассмотрение понимания". Если можно, то практически. На дыхании. Например я осознаю начало вдоха и понимаю, что это вдох, в это же время я понимаю будет ли вдох длинным или коротким, по окончании вдоха наступает выдох и я отчетливо это понимаю, затем понимание длины, затем понимание паузы. В процессе на доли секунды приходят другие понимания. Понимание звука, понимание прихода мысли. С осознанием это сраху исчезает.
Вы предлагаете направить понимание еще на что-то? Вангую, что если это не физическое чувство, то оно исчезнет. Даже можно понять (осознать) момент исчезновения.
Каждое мгновение - такой уровень, наверное, только у арахантов )
Когда начинаешь практиковать, то хорошо, если хотя бы пару мгновений за сессию в паччупанна сошлись - йонисо манасикара с памятованием и бдительностью, может вообще не удастся основательное внимание настроить )
Но надо настойчиво возвращать внимание сквозь концепции на уровень дхамм в настоящем моменте, и осознанных моментов будет все больше и больше, таким образом происходит развитие ума.
Балдинг (02.01.2018), Владимир Николаевич (02.01.2018), Дордже (02.01.2018)
Конкретно о практике шаматхавипашйана, когда обьектом является ощущения у кончика носа или движения живота и т.п. - ничего не могу сказать.
К сожалению это не мой обьект, в силу определённых навыков я ухожу в контроль дыхания и контролируя дыхания контролирую ум, а это не практика шаматхавипашйана.
В практике шаматхавипашйана по методу сатипатханы(≈четыре области памятования) по отношению к рупа, созерцаю всё тело в процессе дыхания(уже так мне удаётся не уходить в контроль дыхания, а просто созерцать). Поэтому на этом примере попробую, так как смысл тотже.
Осознание просто тела в процессе дыхания, без приписывания в уме ничего лишнего этому, без оценочно, ничего в это не принося, не изменяя и не контролируя, и т.д., а просто осознание тела в теле - это первый шаг к шаматхавипашйана.
Незабывчивость\памятование о процессе дыхания и бдительность к моментам когда ум то этого отвлёкся или ушёл в притупление с последующим возвращением ума к памятованию - это аспекты шаматха в практике.
Невовлечённое просто осознание и понимание постоянно происходящих изменений в теле, возникающего дискомфорта и прочего что является природой тела - это аспекты випашйана в практике.
При практике можно больше акцентировать внимание либо на аспектах шаматха либо на аспектах випашйана, можно часть времени формальной сессии созерцани уделять попепеременно то одному одному аспекту то другому и т.п.
А можно чисто выделить аспект випашйана, и направлять внимание чисто на понимание природы тела, когда обьектом памятования выступает именно понимание. Вот это будет уже такой метод, который называется ещё - сухая випассана.
В нем также присутствует и памятование о обьекте и бдительность по замечанию отвлечений ума и возврату к памятованию, и на основе сухой випассаны (или по другому: чистой випашйаны) также можно укрепить навык памятования и развить подвластность и глубокие уровни внимания, безмятежность пластичность ума (шаматха) и на основе его также можно устранить мешающие дхьяне факторы и развить способствующие.
И вот обьектом в данном случае будет именно понимание природы выбранной для рассмотрения области\сферы ( в данном случае тело). Что будет больше способствовать постижению, углублению именно понимания и свыканию с приобретённым пониманием и не забыванию приобретённого понимания.
Правда этот обьект и более тонок и тяжелее различим.
(п.с. то же и по остальным возможным областям\сферам памятования)
(п.с. п.с. Важное примечание: не уверен, что можно самостоятельно, будь то через книгу или общение на форуме подойти к практике випашйана, много индивидуальных нюансов и обьект довольно тонок и неуловим, так что очень важно непосредственное руководство опытного тренера (вообщето не уверен, что можно самостоятельно и к шаматха подойти). это конечно чисто моё ИМХО )
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.01.2018 в 17:04.
Дордже (02.01.2018)
Спасибо большое! Тут я с вами немного не соглашусь. Я получал много различных инструкций по саматхе\випассане от опытных, уважаемых Учителей. Но это не застраховывает от неправильного выполнения практики, особенно если инструкции даются вербально, массово. На что-то ты обратишь внимание, на что-то нет и в итоге делаешь как понял без гарантии. Это если учесть, что тренер действительно опытный! Это тоже помеха и преграда в распознании опытный или нет. Поэтому приходится практиковать базу и в дополнению к ней искать крупицы, мнения, читать Сутры, книги, сравнивать, осмыслять.
Для себя открыл по теме замечательные материалы: Медитация Анапанасати в наставлениях современных учителей Тхеравады, Осознанность, блаженство и далее Аджан Брам, вышеприведенную книгу уважаемого Махаси Саядо, Указания по вхождению в джхану Ли Брейсингтон, Бханте Вималарамси Практическое руководство по Осознанности Дыхания и Медитации Безмятежной Мудрости., конечно же Анапанасати сутта
Владимир Николаевич (02.01.2018), Михаил_ (04.01.2018), Шуньшунь (03.01.2018), Шуньяананда (03.01.2018)
Тем и хороши непродолжительные затворы малыми группами с наставниками. Такие, что включают индивидуальные беседы с наставником, который корректирует, точечно подправляет, акцентирует на то что сам и не обратишь внимание, а то и отводит внимание если на чёмто сильно зациклишься, тренирует.
Спасибо ! за ссылки.
А что если выполнять только шаматху?
Шуньяананда (03.01.2018)
Шуньшунь (03.01.2018)
Владимир Николаевич (03.01.2018)
Приведу очень ценную цитату с другого форума:
В саматхе действительно пропадет настоящий момент, в саматхе ощущение как будто смотришь телевизор (ощущени поглощенности и опоры на объект, другое как бы исчезает)Фактически попробую объяснить с другой стороны. При випассане присутствует ощущение настоящего момента. И его поймать и обучиться очень легко и просто как раз при сатипаттхане на ходьбе.
Кстати, при этом упражнении очень легко заметить результат - когда вы ходите долгое время, казалось бы человек должен желать остановиться и отдохнуть, но для того, чтобы его прекратить, надо приложить изрядное волевое усилие, вам легче продолжать.
Дордже (03.01.2018)
Вот именно, что другое то исчезает (не совсем, а замутняется). Потому что внимание сужено, а випассана оно разужено во все стороны Точечный фонарик это саматха, а ненправленная, обычная лампочка это випассана!
Я почему столько внимания этому уделяю.
7-я и 8-я ступень Восьмеричного Благородного Пути. Их разделили в отдельные ступени.7) И что такое, монахи, правильная осознанность? Вот, монахи, монах пребывает в созерцании тела в теле, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Он пребывает в созерцании чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру. Это называется правильной осознанностью.
8) И что такое, монахи, правильное сосредоточение? Вот, монахи, монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане, что сопровождается направлением и удержанием [ума на объекте], с восторгом и удовольствием, которые возникли посредством этой отстранённости. С угасанием направления и удержания [ума на объекте], он входит и пребывает во второй джхане, в которой наличествуют внутренняя уверенность и единение ума, в которой нет направления и удержания, но есть восторг и удовольствие, которые возникли посредством сосредоточения. С угасанием восторга он пребывает невозмутимым, осознанным, бдительным, он ощущает приятное телом. Он входит и пребывает в третьей джхане, о которой Благородные говорят так: «Он невозмутим, осознан, пребывает в удовольствии». С успокоением удовольствия и боли, как и с предшествующим угасанием радости и недовольства, он входит и пребывает в четвёртой джхане, которая ни-приятна-ни-болезненна, и в которой наличествует очищение осознанности посредством невозмутимости. Это называется правильным сосредоточением».
Дост. Бхиккху Бодхи разъясняет концепцию осознанности следующим образом:
«Ум держится в состоянии «голого внимания», отстранённого наблюдения того, что происходит с нами и вокруг нас в настоящий момент. В практике правильной осознанности ум учится пребывать в настоящем – открытый, спокойный и бдительный, созерцающий всё, что происходит в данный момент. Все суждения и объяснения должны быть оставлены «на потом», и если они начинают происходить, это нужно отметить и затем – отбросить».
В Махасатипаттхана сутте сказано, что осознанное наблюдение феноменов ведёт к тому, что мы начинаем различать их возникновение и угасание, и таким образом сможем увидеть «Три Характеристики Дхаммы» (непостоянство, безличностность, страдательность) прямым видением. Благодаря этому возникнет прозрение и появятся качества отсутствия очарованности (феноменами мира), отсутствия цепляния и освобождение.
Это просто невежественное сосредоточение, транс. Когда слишком сильно сконцентрировался, ум почти полностью поглощен объектом и способность осознавать - что происходит, теряется.
При правильной саматхе понимание происходящего не замутняется. Баланс должен быть. На то и срединный этот путь.
Ассаджи (04.01.2018), Владимир Николаевич (03.01.2018), Дордже (03.01.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)