Владимир Николаевич (01.01.2018)
“Не пребывая в прошлом и не предвкушая будущего, покойся безмятежно в
состоянии нынешнего осознавания, свежем и неизмышленном. Посредством этого природа ума будет
увидена обнаженно и напрямую. В этот момент ты прорвался сквозь базис или корень ума и
познакомился с природой ума” из коренного текста Панчен Лосанг Чокьи Гьялцен (1570 - 1662), указание на ретрит выше.
Теории, концепции - пожалуйста тоже отбросьте... и наблюдайте. Что наблюдать? Методы о которых я знаю, описаны выше.
По словам Панчен Ламы - это искусный метод для ознакомления с относительной / условной природой ума.
Да, возможно даже эффективность будет выше, если взять за инструментарий очень тонкий ум. Но наверное все учителя заявляют - не обязательно реализовывать шаматху полностью. Т.е. не обязательно использовать чрезвычайно тонкий ум, можно использовать просто тонкий. Ну да, эффективность пониже, но на большее возможно и жизни не хватит, особенно в наше то время. Действуй!
Не знаю, как и что по этому поводу говорится у тиб. буддистов.
А согласно палийскому канону, никаких вопросов не нужно.
Если медитируете на тему/вопрос, значит, озабочены чем-то. Откуда же взяться умиротворению/успокоению ума?
Если же нет успокоения, откуда взяться прозрению/проницательному внутреннему видению?
В известной мне по ретриту практике будд. випассаны, не нужно ничего делать, вообще. При этом нужно достигнуть отстранённого созерцания ана-апана, т.е. вдоха-выдоха, никак не вмешиваясь в процесс дыхания и не отвлекаясь ни на что.
Да, йога, согласно сутрам Патанджали, т.е. буквально, это прекращение волнений ума.Ведь йоги тоже медитируют, успокаивают ум. Но им приходит прозрение иного рода. Как стимулировать это прозрение? Именно с буддийской точки зрения?
Но есть масса отличий от йогического пути в воззрениях: к примеру, представление об Ишваре (господь, высший повелитель) и неуклонном предании себя ему (ишвара-пранидхана)...
И т.д. См., к примеру, те же "Йога-сутры" Патанджали.
А прозрение открывается вдруг, как бы откуда ни возьмись. : ) И у разных людей оно -- разное: зависит, как и что угодно другое, от кармы...
При этом разные наставники йоги (каких -- масса: и наставников, и разновидностей йоги : ) дают собственные рекомендации по практике.
Дордже (01.01.2018)
Теоретическое знание необходимо для возникновения йонисо манасикара - мудрого внимания, которое направлено на уровень абсолютной реальности, а здесь все теории становятся уже просто безличными ментальными феноменами.
Наблюдаются дхаммы параматтха сачча. Их обусловленное возникновение и исчезновение в настоящем моменте. Таким образом развивается понимание аничча- анатта-дуккха. Ум пресыщается, разочаровывается во всем непостоянном/обусловленном, перестает цепляться за обусловленное и поворачивается к необусловленной дхамме - Ниббане.
Владимир Николаевич (01.01.2018), Кеин (04.01.2018), Михаил_ (01.01.2018)
Смотря какая.
Рупа дхьяна, даже таки хорошо нужна; а если к ней добавлять и аспект випашьяна, то и будет именно буддийская практика самадхи(ну или если на основе випашьяны внимание до дхьяны развить, что углубит как постижение, так и памятование\незабывчивость этого постижения путём углубления свыкания).
А вот арупа дхьяна для постижения не пригодна.
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.01.2018 в 18:18.
Михаил_ (01.01.2018)
Ну да, достижение прозрения начинается с освоения саматхи, т.е. -- с освоения успокоения ума. Для кого-то (для больш-ва) ретриты этим и заканчиваются. Кто-то достигает состояния саматхи. И лишь единицы -- прозрения.
При этом, как зная по себе, речь при достижении саматхи идёт именно о ви'дении покоя или опустошённости ума, а не о интеллектуальном схватывании этого состояния, что приходит позже, при выходе из сост. саматхи.
Развёрнуто практика описана, к примеру, в Сатипаттхана сутте.
Что касается КАК, то есть такая от причинно-следственная связь: саматха-випассана. Все дела. : )
А в чань/дзэн, насколько знаю, прозрение определяется как просветление, означающее выход за пределы рассудочного мышления...
Дордже (01.01.2018)
Нет причинноследственной связи: саматха-випассана.
Это два разных аспекта буддийских бхаван, основанные на двух разных способностях ума (воспринимать и понимать). Различение их очень тонкое(как и вообше работа с умом), но очень важное, для того чтоб присутствовали оба аспекта в бхаване, чтоб это было именно самма самадхи.
Причинноследственные связи таковы:
саматха(шаматха) - джханы(дхьяны)
випассана(випашьяна) - ньньяны(джняны)
Не будет аспекта саматха(шаматха) - не будет именно джхан(дхьян)
Не будет аспекта випассана(випашьяна) - не будет именно ньньян (джнян).
Владимир Николаевич (01.01.2018)
Вот это уже близко, я почти понял, спасибо
Воспринимать - это например я смотрю на ощущение движение стенки живота. Простой акт восприятия, наблюдения. Никакого понимания, простое наблюдение. Это саматха, верно?
Понимать - это я понимаю. Вдох (движется вверх, я это понимаю, вверх, вверх) - выдох (движется вниз, вниз-вниз) - пауза. Это можно делать без слов, можно со словами (как у Махаси Саядо). В этом присутствует и саматха и випассана, верно?
Если написать ёмко, то випассана - это различение дхамм.
Отвлекся-понял что отвлекся (осознал) это випассана. Можно еще классифицировать (мечты, воспоминания и тд, как у уважаемого Махаси Саядо). Еще глубже осознать и понять куда ушел ум.
Если я все верно понял, то это сильно меняет понимание инструкций практики. Чистая саматха очень груба, механистична, хотя она ведет к джхане, но по сути именно буддийского постижения взаимозависимости не будет. А без хорошей саматхи не будет качественной випассаны, тк ум просто не сможет понимать происходящее.
Поэтому, хотя они идут рядом, надо уделять время тому и другому. Если сосредоточить все силы на випассане, то саматха тоже растет, а если только на саматхе то випассана не растет...
Дордже, нет, похоже, вы не поняли ) Перечитайте еще раз то, что было написано о практике випассаны, в том числе отрывок из книги Махаси Саядо )
У него, кстати, не со словами практика, это лишь обозначения того, что нужно в уме отмечать. Проговаривать вслух или про себя не надо.
Владимир Николаевич (01.01.2018)
А вот я думаю, что прав Попробую обосновать. Именно эти обозначения в уме тренируют аспект понимания, различения, аспект випассаны.
Позвольте привести цитату с другого форума:
Для меня ключевое слово тут то, что можно тренировать больше либо то, либо другое. И это полностью подтверждается моим опытом.Саматха и випассана - два аспекта сатипаттханы. Саматха отвечает за бемятежность, умиротворённость, внутреннее успокоение, собранность. Випассана - за различение, распознавание, осознавание, понимание, видение.
Без различения и распознавания нельзя достичь глубоких состояний успокоения, потому что ум не знает в чём помехи.
Без успокоения и безмятежности нельзя нормально осуществить более глубокое понимание, различение, видение.
Поэтому Будда говорит везде, что нужно и то, и другое. Хотя в определённый период можно большее внимание уделять какому-то одному из аспектов - тому, который хуже получается.
Вы, наверное, видите мою ошибку в том, что випассана должна применяться через наблюдение тилакхана - трех характеристик: аничча, анатта, дуккха в настоящем моменте. Я это понимаю. Для меня это будет уже вторым инсайтом Та ступень, через которую я не мог переступить это непонимание моего личного опыта. Непонимание того: почему я делаю випассану (такое название), а на самом деле в ней нет отличий от моей саматхи. Кроме объекта приложения. И многие мои знакомые делают тоже самое и саматху называют випассаной. Хотя это обычная саматха. Например всем известная техника сканирования ощущений тела. Она может быть просто саматхой или саматха+випассана. Если просто наблюдать за ощущениями, без умственных отмечаний, это саматха. Механистичное сканирование тела это саматха. Как добавить к ней аспект випассаны? ну например если больно можно отмечать тут больно, больно, а тут приятно (и тут же происходит прозрение кому больно, кому приятно. понятно кому и некому! ) и так далее.
Что скажете?
В результате отслеживания дхамм в настоящем моменте, должно непосредственно проявиться одно из знаний: изменчивости, безличности или неудовлетворительности. Наблюдаешь и знаешь - это так. Если такого знания не появляется, то это не випассана.
Возможно вы даже не дхаммы отслеживаете, а "мое тело, мою стенку живота" или "мой ум, мои мысли" или "себя (тело+ум)". То есть объекты условной реальности с идеей "я".
Владимир Николаевич (01.01.2018), Дордже (01.01.2018), Михаил_ (02.01.2018)
Уважаемый @Дордже , а когда Вы направляете внимание на знакомый привычный обьект, на нпример чашку, Вы сразу и понимаете что это чашка, как только направили на неё внимание ?
Или вместе с вниманием сначала задаёте вопрос - а что это? а потом впоследствии в ответ понимаете - это чашка.
?
Я сразу понимаю что это чашка. Но при саматхе понимание что это чашка размазывается. Нет новизны, нет инсайта. Есть зафиксированное восприятие и схема: отвлекся-вернулся. Которая тоже работает механистично и грубо. Если например иногда в уме отмечать чашка, чашка, то появляется новизна, ощущения усиливаются. Это будет имхо аспект випассаны. Если также отмечать в уме и чувствовать (без механистичности) отвлечение-отвлечение, мечтание-мечтание, улыбка-улыбка, вернулся вернулся, чашка-чашка, улыбка прошла-прошла, чашка-чашка, то получаются совсем другие ощущения. Не как от простой саматхи.
Владимир Николаевич (01.01.2018)
И Вы сразу же понимаете и все характеристики чашки: предмет для питья, плотный настолько что удержит жидкость, цельный и незменный пока его не разобьёшь,.... .
Или перед тем как использовать, спрашиваете себя: а это предмет для питья ? а он настолько плотный чтоб удержать в нём жидкость ? а он пока пить буду не раскрошиться ?, ... .
(на всяк случай повторюсь: Вы направили внимание на знакомый привычный обьект чашку)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 01.01.2018 в 21:59.
Михаил_ (02.01.2018)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)