Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Рупа

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23

    Рупа

    Звук, это рупа ?

    (в этой теме попрошу буддистов различных традиций ответить на ряд вопросов касаемо понятия рупа , с позиции этих буддийских традиций, и если можно ответить лаконично и кратко. заранее Большое Спасибо ! )

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,024
    Записей в блоге
    10
    Да, звук относится к "рупа".

  3. Спасибо от:

    Aion (05.01.2018), Ассаджи (28.12.2017), Владимир Николаевич (26.12.2017), Кеин (31.12.2017)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    В разных абхидхармах по-разному. Вообще, рупа - любое воспринимаемое, включая мыслеформы.
    Например, по Мипаму:
    ==============
    Одинадцать исходных форм — это пять органов чувств и пять их объектов. В соответствии с Абхидхарма Коша, одинадцатый тип — это невоспринимаемые формы. В соответствии с Абхидхарма Самуччая, одинадцатый тип — это формы ментальных объектов.
    ...
    Совокупости форм считаются имеющими форму с точки зрения контакта или умозаключения. Первый случай относится к контакту рукой, палкой, ветром и т.д. Второй случай (умозаключения) означает, что некая форма может ясно восприниматься как таковая умом, находящемся либо в медитации, либо в размышлении
    ...
    1.17 Существуют пять типов форм, являющихся ментальными объектами:
    1) формы-умозаключения — это формы мельчайших частиц, которые, несмотря на свое физическое существование, могут быть постигнуты только интеллектуально.
    2) Пространственные или ясные формы — это формы, которые, как было обьяснено ранее, неспособны блокировать другие вещи.
    3) Невоспринимаемые формы — это формы, образующиеся в результате принятия обетов (авиджняпти).
    4) Воображаемые формы — это явления, типа образов в сновидениях или ментальных образов.
    5) Подвластные формы — это формы, проявляющиеся в силу мастерства в медитации, например исчерпывающая синева и т.д.
    ==============

    Кстати, из сказанного понятно, что категорически неверное переводить "рупа" как "материя".

  5. Спасибо от:

    Aion (05.01.2018), Владимир Николаевич (31.12.2017), Дубинин (31.12.2017)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Уважаемый @Сергей Хос.

    Это рупа ? : одинадцать "исходных "форм"" — это пять "органов "чувств"" и пять их объектов ?
    Нет ли среди пяти обектов - звука?

    А вообще вопрос был конкретный, краткий и простой, и хотелось бы такой же конкретный, краткий и простой ответ, Пожалуйста!


    Звук, это рупа ?

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уважаемый @Сергей Хос.

    Это рупа ? : одинадцать "исходных "форм"" — это пять "органов "чувств"" и пять их объектов ?
    Нет ли среди пяти обектов - звука?

    А вообще вопрос был конкретный, краткий и простой, и хотелось бы такой же конкретный, краткий и простой ответ, Пожалуйста!


    Звук, это рупа ?
    Так в его цитате- таки да- и "орган "слухов" и его объект..

  8. Спасибо от:

    Aion (05.01.2018), Владимир Николаевич (31.12.2017)

  9. #6
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,114
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вообще вопрос был конкретный, краткий и простой, и хотелось бы такой же конкретный, краткий и простой ответ, Пожалуйста!
    Звук, это рупа ?
    Звук - это рупа! ))

  10. Спасибо от:

    Aion (05.01.2018), Владимир Николаевич (01.01.2018)

  11. #7
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    2,867
    Записей в блоге
    8
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Звук - это рупа! ))
    Звук - это звук , всё остальное (рупа https://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/46848/рупа) от лукавого .

    ** А, ну да . Мы же делаем попытку достижения индуса привнести к российским реалиям

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (01.01.2018)

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    310
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    А, ну да . Мы же делаем попытку достижения индуса привнести к российским реалиям
    А зачем попытки?
    Так всё в относительном видении есть нама-рупа, с ней мы и колдуем. Если мы знаем его/её имя, мы управим и с формой.

  14. Спасибо от:

    Aion (05.01.2018), Шавырин (01.01.2018), Шуньяананда (01.01.2018)

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    898
    мы видим мерцающие объекты на небе.это рупа.чувственное по О.Розенбергу.все далейшее -большиемедведицы,огни самолетов и спутники,планеты и зведы -нет..
    Но за полемикой форума есть одна заковыка.Розенберг 4 года провел в японии.Известен составлением системы ключей иероглифоф,которой и по сю пору пользуются китаисты.
    Он мог описать "Рупа"и буквами и иероглифами. а это два разных подхода к смыслу.

  16. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    10,390
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Розенберг 4 года провел в японии
    А мы в сансаре миллиарды лет томимся. Матершинную картинку бы запостил, да ведь и так все понимают, что звук - рупа)

  17. Спасибо от:


  18. #11
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    898
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    А мы в сансаре миллиарды лет томимся. Матершинную картинку бы запостил, да ведь и так все понимают, что звук - рупа)
    мда.много букв.очень по русски,масштабно-браво!!!.не 9,6,12-как иероглифическая бы нумерология,а миллиарды да с матерком..таакой буддизм.смесной,однако..

  19. Спасибо от:

    Aion (06.01.2018)

  20. #12
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    812
    Можно провести аналогию с интернетом.
    Рупа как интернет. Как сеть. А мозг аналог компьютера.
    Вот изображение этой страницы это интернет или нет? Аналог заглавного вопроса.
    Страница это реализация возможностей через интернет. Функция интернета.
    А звук это реализация возможностей рупы.

    Аналогию можно распространить и далее.
    Страница это для кого-то страница. Для восприятия структурой другого уровня. Не имеющего отношения к компу.

    В этой аналогии отсутствие компа аналог смерти системы пользователь-компьютер.
    То есть - есть некто, кто остаётся без компа, но уже вне рупы под названием интернет. Но может перевоплотиться поставив другой комп и включив его в сеть. С другой операционкой.

    Если не лень читать несколько нудный текст, то вот - Игра под названием Смерть (анархо-буддийский вариант)

    https://bokhonov.livejournal.com/35750.html

  21. #13
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,958
    Рупа - это то, что не может брать и знать объект, в отличие от ума.

  22. Спасибо от:


  23. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    7,815
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    В разных абхидхармах по-разному. Вообще, рупа - любое воспринимаемое, включая мыслеформы.
    Например, по Мипаму:
    ==============
    Одинадцать исходных форм — это пять органов чувств и пять их объектов. В соответствии с Абхидхарма Коша, одинадцатый тип — это невоспринимаемые формы. В соответствии с Абхидхарма Самуччая, одинадцатый тип — это формы ментальных объектов.
    ...
    Совокупости форм считаются имеющими форму с точки зрения контакта или умозаключения. Первый случай относится к контакту рукой, палкой, ветром и т.д. Второй случай (умозаключения) означает, что некая форма может ясно восприниматься как таковая умом, находящемся либо в медитации, либо в размышлении
    ...
    1.17 Существуют пять типов форм, являющихся ментальными объектами:
    1) формы-умозаключения — это формы мельчайших частиц, которые, несмотря на свое физическое существование, могут быть постигнуты только интеллектуально.
    2) Пространственные или ясные формы — это формы, которые, как было обьяснено ранее, неспособны блокировать другие вещи.
    3) Невоспринимаемые формы — это формы, образующиеся в результате принятия обетов (авиджняпти).
    4) Воображаемые формы — это явления, типа образов в сновидениях или ментальных образов.
    5) Подвластные формы — это формы, проявляющиеся в силу мастерства в медитации, например исчерпывающая синева и т.д.
    ==============

    Кстати, из сказанного понятно, что категорически неверное переводить "рупа" как "материя".
    Но вот, авиджняпти(невоспринимаемое именно другими, субьективно то это какраз воспринимаемое) это рупа лишь в классификации по пяти скандхам.
    (так напр. и в западных более гуманитарных науках термин "материя" может использоваться в специфических значениях не означающих материю физики)

    По классификациях же по дхату и айатанам авиджняпти не входит десять рупа дхату и айатана.
    И вот эти десять рупа вполне подпадают под западное понятие естественных наук - "материя".
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.04.2018 в 16:51.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •