Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Почему важно размышлять об истине страдания. Дост. Тхить Тхен Там

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089

    Почему важно размышлять об истине страдания. Дост. Тхить Тхен Там



    Почему нам необходимо вырваться из колеса рождения и смерти? Потому что в пустошах рождения и смерти мы подвергаемся безмерной боли и страданиям. Если буддисты миряне не будут размышлять со всей искренностью об этой Истине страдания, то они не смогут достичь результатов несмотря на все свои познания, так как они не испытывают страха и не ищут освобождение. В сутрах сказано:

    «Если не может появиться ум, испытывающий страх, тогда не сможет возникнуть и ум проникнутый искренностью и чистосердечием».

    Это и есть та причина, по которой Будда Сакьямуни сначала изложил Истину страдания, при объяснении пяти отшельникам во главе с Конданньей, Четырех благородных истин. Согласно этой Истине, если мы будем размышлять о страданиях условий человеческого существования, то у нас будет более ясное представление о том, почему нам нужно без промедления покинуть эту круговерть рождения и смерти.

    Восемь основных страданий

    При объяснении Истины страдания Будда Сакьямуни изложил восемь причин страдания. Условия человеческого существования всегда влекли за собой бесчисленные страдания, как это показано на примере восьми типов, перечисленных ниже:

    1) Страдание рождения

    Пока человек ещё находится в материнской утробе, у него уже есть чувства и сознание, благодаря этому он ворочается и испытывает удовольствие и боль. Когда мать ест холодную пищу, эмбрион ощущает это, как если бы его обложили льдом, а во время принятия горячей пищи, он ощущает что его, как будто обжигают. Эмбрион живет в тесном, темном и нечистом месте, и сразу после рождения испускает крик. С этого момента всё, что он может делать, так это кричать, когда он ощущает холод, жар, голод, жажду или терпит укусы насекомых. Будда Сакьямуни с помощью своей мудрости увидел всё это очень ясно и во всех деталях, поэтому он описывает рождение как страдание. У древних мудрецов в этом отношении было такое высказывание:

    «Как только существа вырываются из одной утробы, так сразу они входят в другую,
    При виде этого мудрецы и святые испытывают сострадание!
    Это иллюзорное тело действительно полно нечистот,
    Освободившись от него без промедления, мы вернемся к нашей подлинной природе».

    2) Страдание старости

    С приближением старости у людей ослабляются способности: их глаза не могут четко видеть, слух теряет свою остроту, их спины легко утомляются, их ноги дрожат, еда не приносит им как раньше приятных ощущений, их сон становится беспокойным, их воспоминания забываются, их кожа дряхлеет и покрывается морщинами, у них болят зубы, они разрушаются и выпадают. Даже тот, кто в юности был самым статным и красивым может почувствовать лишь печаль и сожаление, когда он состарится.

    В старости многие люди ощущают замешательство и растерянность, когда они принимают пищу или одеваются, или от того, что у них проявляется недержание. Их дети и другие члены семьи, которые близки к ним, быстро устают и им всё это надоедает. Условия человеческого существования похожи на условия существования цветка, находящегося под властью закона непостоянства, который может способствовать его красоте и аромату, а также может вслед за этим принести ему смерть и распад. Поистине старость не представляет собой ничего кроме страдания, а в человеческом теле нет ничего, что стоило бы холить и лелеять. Поэтому Будда Сакьямуни и сказал: «Старость это страдание!»

    3) Страдание болезни

    Обладать этим телом означает быть открытым для болезней, начиная с небольших недугов, у которых есть внешние источники и, заканчивая теми ужасными болезнями, которые появляются в зависимости от внутренних причин. Некоторые люди страдают неизлечимыми болезнями, такими как рак или какими-то хроническими заболеваниями, такими как остеопороз и другими. В таком положении они не только испытывают физическую боль, но и вынуждены тратить на лечение крупные денежные суммы. Если они испытывают недостаток в денежных средствах, то они не только сами страдают, но и создают дополнительные страдания своим семьям. Страдание болезни довольно очевидно и не требует никакого дальнейшего объяснения.

    4) Страдание смерти

    Все существа желают безболезненного рождения и спокойной смерти. Тем не менее, эти условия очень трудно исполнить, особенно во время смерти, когда физическое тело полностью поражено болезнью и страдает от боли. Когда тело находится в таком состоянии, то ум охвачен паникой, он оплакивает утрату благосостояния и собственности, он опечален предстоящим разделением с любимыми и другими подобными мыслями. Всё это без сомнений является страданием. Лишь очень немногие из нас хотят слышать о смерти, что говорить о других подобных вещах.

    5) Страдание из-за разделения с любимыми

    Эту истину особенно легко заметить во время войны. В такой ситуации, сколько семей должны перенести разделение со своими родственниками на «севере», а с кем-то на «юге?» Сколько молодых людей пожертвовало своими жизнями на полях сражений, а сколько выживших страдает от своих потерь, а сколько скончалось от страданий ужасной смерти? Всё это страдание разделения. А сколько ещё людей в расцвете сил потеряло своих любимых, которых забрал демон смерти, оставив их одних, беспомощными и покинутыми? Нужно ли также упомянуть и тех, чьи родители, братья, сестры и дети были убиты с помощью бомб и пуль? Сколько детей, потеряв свои семьи, испытывая недостаток в средствах к существованию, в руководстве и воспитании, вынуждены провести свою жизнь в приютах? Всё это страдания вследствие смерти. Таким образом, в наше время море воспоминаний и река любви глубоки и широки, однако также высоки и широки гора ненависти и небо скорби! Разделение с любимыми будь это в жизни или из-за смерти – это настоящее страдание!

    6) Страдание из-за встречи с нежелательным*

    Это страдание возникает из-за встречи с недругами. Настоящее страдание – сносить тех, кто относится к нам с враждебностью, кого мы ненавидим, кто всегда следит за нами и клевещет на нас, кто ищет различные способы нам навредить, кого трудно вытерпеть – всё это страдание, поскольку мы постоянно тревожимся и от таких недоброжелателей нам постоянно не по себе. Во многих семьях среди отцов и матерей, братьев и сестер, мужей и жен нет единодушия, они постоянно заняты спорами, проявляя гнев и язвительность. Всё это почти не отличается от встречи с недругами и врагами. Где здесь счастье?

    *Прим. пер.: Автор говорит здесь только о встрече с недоброжелателями, однако можно добавить, что, например, в Висуттхимагге говорится о различных вещах и явлениях, при встрече с которыми мы испытываем страдания. Один только их внешний вид может приносить нам страдания.

    7) Страдание из-за несбывшихся желаний

    У всех у нас в жизни есть множество желаний и надежд. Например, бедные надеются стать богатыми, некрасивые хотят стать красивыми, бездетные молятся для того, чтобы родить сына или дочь. Те, у кого есть дети хотят, чтобы они были успешными, умными, ответственными и почтительными. Таким желаниям и надеждам нет числа и их невозможно все исполнить. Поэтому они и являются источником страдания.

    8) Страдание, связанное со скандхами (совокупностями)

    Это страдание тех, чьи чувственные способности остры и полноценны. Пять скандх (или совокупностей) – это совокупность материальности, совокупность ощущений, совокупность распознаваний, совокупность процессов волевого конструирования и совокупность сознаний. Скандха материальности относится к физическому телу, в то время как оставшиеся четыре относятся к уму. Попросту говоря, они все и представляют собой страдание тела и ума.

    Страдание, связанное с совокупностями, охватывает семь видов страданий упомянутых выше. Наши физические тела подвержены рождению, старости, болезням, смерти, голоду, жажде, жаре, холоду и усталости. С другой стороны наши умы обеспокоены печалью, гневом, беспокойством, любовью, ненавистью и сотнями других неприятностей. Когда-то давно принц Сиддхартха (ещё юный Будда Сакьямуни), выйдя за городские ворота, стал свидетелем несчастья старости, болезни и смерти. Наделенный глубокой мудростью, он был тронут страданием условий человеческого существования и покинул царский дворец, чтобы найти путь к освобождению. С другой стороны те, кто обладает ограниченным пониманием, неглубоким размышлением и поверхностной рефлексией не задумываются над Истиной страдания и часто принимают страдание за счастье.

    Есть и такие люди, которые на высказывание о том, что рождение – это страдание, отвечают: «Когда я родился, то я был слишком юным, чтобы что-либо понимать, поэтому я не знаю ни о каком страдании!» Если говорится, что старость – это страдание, они отвечают: «Я ещё не состарился!» Когда говорится, что болезнь – это страдание, они отвечают: «С раннего детства у меня всегда было хорошее здоровье, я редко болел какой-либо болезнью. Даже когда я болел, то это было лишь незначительным дискомфортом, поэтому я никакого страдания в этом не вижу!» Когда говорится, что смерть – это страдание, они говорят: «Смерть ещё не пришла. Кто знает, а может смерть – это просто мирный сон? Когда говорят, что разделение с любимыми – это страдание, они говорят: «Члены моей семьи всегда жили вместе счастливо, не испытывая какого-либо разделения!» Если говорится, что пребывать в обществе чуждых по духу людей – это страдание, они отвечают: «Я не сделал ничего такого, чтобы заслужить чей-либо гнев. Ни у кого нет каких-либо причин для того, чтобы строить против меня козни!» Если говорится, что неполучение желаемого – это страдание, то они отвечают: «У меня есть всё, что я хочу и всё, что мне нужно от жизни, большего мне и не надо!»

    Несмотря на это можем ли мы сказать, что у этих людей вообще нет страдания? Нет, не можем. Именно из-за того, что у них есть тело и ум, они подвергаются страданиям пяти скандх. Почему эти здоровые и полноценные ум и тело представляют собой страдание? Давайте вспомним о наказании за убийство, воровство, насилие и другие тяжкие преступления в нашем обществе. Эти проступки нередко совершают те люди, у которых много свободного времени. С чрезмерно пресыщенным умом и телом, они подвергают себя умственному и телесному возбуждению. У них нет умиротворения, сидят ли они или стоят, они создают проблемы там, где их нет, и эти проблемы приводят к ужасным последствиям. В качестве примера можно упомянуть, что в настоящее время множество людей по всему миру живут, потворствуя своим желаниям, у них есть склонность к распитию крепких алкогольных напитков, употреблению наркотиков, они имеют тягу к противозаконным половым связям и разного рода капризам и слабостям, они увлечены опасностями и жестокостью.

    Они не умиротворены физически и умственно, и как будто объятые неистовым огнем, совершают противоправные проступки, которые приводят к неизбежному страданию. Это и есть страдание обусловленное пятью скандхами.

    Эти восемь болезненных состояний, описанных выше, известны как «Восемь страданий». Они описаны здесь в общих чертах и их можно разделить на множество других типов страдания. Если мы исследуем себя и других, то разве мы не обнаружим, что находимся в той или иной степени под влиянием этих восьми страданий? Если те, кто постоянно изучает Дхарму, будут размышлять над Восемью основными страданиями человечества, то можно с уверенностью сказать, что они ещё дальше продвинутся на своём Пути.

    Пер. с англ.: Цветкова Павла
    Источник: Buddhism of wisdom & faith. Pure Land Principles and Practice. Dharma Master Thich Thien Tam.
    Translated and edited by the Van Hien Study Group. New York - San Francisco – Toronto. 1991.
    Источник перевода: https://www.facebook.com/groups/4605...7318847137189/

  2. Спасибо от:

    Aion (23.02.2018), Ersh (22.12.2017), Lena Pinchevskaya (24.12.2017), Владимир Николаевич (21.12.2017), Говинда (23.12.2017), Гошка (23.12.2017), Йен (21.12.2017), Пема Дролкар (23.02.2018)

  3. #2
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Дуккху достаточно легко наблюдать созерцая форму (рупа - это дуккха). Стоит лишь телу занять какое-то из положений (лежа, сидя, стоя, ходьба), как через некоторое время дуккха проявится затекшими/уставшими мышцами и телу потребуется сменить положение, оно все время от дуккхи убегает. Мы даже когда лежим - постоянно ворочаемся, просто не обращаем на все это внимания в жизни.

  4. Спасибо от:

    Ануруддха (22.12.2017)

  5. #3
    Участник Аватар для Елена Саяпина
    Регистрация
    07.07.2004
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    789
    здравствуйте! Я тут после долгого перерыва, который был вызван очень нехорошим заболеванием головного мозга, поэтому практически не понмю ни правил общения, ни рамок допустимой критики. Поэтому если переступлю их, пожалуйста, дайте мне знать в чем я не права. Но вот "Когда мать ест холодную пищу, эмбрион ощущает это, как если бы его обложили льдом, а во время принятия горячей пищи, он ощущает что его, как будто обжигают." - настолько не соответствует реальности, что невозможно молчать. Да, эмбрион испытывает массу дискомфорта, но вот это вот все - нет, это, мягко выражаясь, неправда, если не сказать ложь. Как можно рассуждать об истине страдания, основываясь на ложных фактах? При этом настоящее страдание рождения - это проход чере родовые пути и выход в воздушную среду из водной, но крик в данном случае - это не признак страдания, это просто признак того, что переход завершен благополучно и человек дышит. Именно понимание истиных страданий, которые человек испытывал при рождении дают почву для понимания страдания рождения и не дают ему стоять на позиции "Я не помню, значит не было".

  6. Спасибо от:

    Neroli (23.12.2017), Доня (23.02.2018), Кайто Накамура (23.02.2018), Пема Дролкар (23.02.2018)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Елена Саяпина Посмотреть сообщение
    здравствуйте! Я тут после долгого перерыва, который был вызван очень нехорошим заболеванием головного мозга, поэтому практически не понмю ни правил общения, ни рамок допустимой критики. Поэтому если переступлю их, пожалуйста, дайте мне знать в чем я не права. Но вот "Когда мать ест холодную пищу, эмбрион ощущает это, как если бы его обложили льдом, а во время принятия горячей пищи, он ощущает что его, как будто обжигают." - настолько не соответствует реальности, что невозможно молчать. Да, эмбрион испытывает массу дискомфорта, но вот это вот все - нет, это, мягко выражаясь, неправда, если не сказать ложь. Как можно рассуждать об истине страдания, основываясь на ложных фактах? При этом настоящее страдание рождения - это проход чере родовые пути и выход в воздушную среду из водной, но крик в данном случае - это не признак страдания, это просто признак того, что переход завершен благополучно и человек дышит. Именно понимание истиных страданий, которые человек испытывал при рождении дают почву для понимания страдания рождения и не дают ему стоять на позиции "Я не помню, значит не было".
    В своё время- оправдывая вами цитируемое, я предполагал, что:
    1. Те кто так говорит- обладает сиддхами- "чувствовать переживания других- на прямую.."
    2.Мать съев "холод"- получает стрессовый гормон и этот гормон через пуповину- попадает в плод.., а так- как нейронные связи у плода- только формируются, то стресс от гормона матери- вполне у плода может быть сильней и глубже- по вовлечённости..
    (как по анологии- ребёнок не сможет водку проглотить без стресса сильного, а прожённый дядька- ею рот полощет..)

  8. Спасибо от:

    sergey (23.12.2017)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    полезно рассуждать о страданиях,ибо то что не доходит в рассуждениях,доходит в ощущениях

  10. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    В своё время- оправдывая вами цитируемое, я предполагал, что:
    1. Те кто так говорит- обладает сиддхами- "чувствовать переживания других- на прямую.."
    2.Мать съев "холод"- получает стрессовый гормон и этот гормон через пуповину- попадает в плод.., а так- как нейронные связи у плода- только формируются, то стресс от гормона матери- вполне у плода может быть сильней и глубже- по вовлечённости..
    Зачем всюду приплетать "стрессовые гормоны", напрочь забывая о "гормонах удовольствия"? : )
    А то у вас (мн. ч.) получается, что при поедании матерью мороженого или употреблении ею горячего чая, младенец страдает, хотя мороженое нагреется и растает, а чай -- остынет, пока они дойдут до пуповины...

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Участник Аватар для Елена Саяпина
    Регистрация
    07.07.2004
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    789
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    В своё время- оправдывая вами цитируемое, я предполагал, что:
    1. Те кто так говорит- обладает сиддхами- "чувствовать переживания других- на прямую.."
    2.Мать съев "холод"- получает стрессовый гормон и этот гормон через пуповину- попадает в плод.., а так- как нейронные связи у плода- только формируются, то стресс от гормона матери- вполне у плода может быть сильней и глубже- по вовлечённости..
    (как по анологии- ребёнок не сможет водку проглотить без стресса сильного, а прожённый дядька- ею рот полощет..)
    речь идет об эмбрионе, страдающем от горячей и холодной пищи, причем страдающей не прсото, а как будто его садистски пытают. Откуда у эмбрионов сиддхи?
    про гормоны даже не буду коментировать. Потмоу что все - нет.

  13. Спасибо от:


  14. #8
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Зачем всюду приплетать "стрессовые гормоны", напрочь забывая о "гормонах удовольствия"? : )
    А то у вас (мн. ч.) получается, что при поедании матерью мороженого или употреблении ею горячего чая, младенец страдает, хотя мороженое нагреется и растает, а чай -- остынет, пока они дойдут до пуповины...
    Не, у нас условно есть система гормонов и система нервная (центральная- симпатическая. парасимпатическая), и вот гормон временами служит веществом медиатором (в щели между аксоном и телом нейрона- либо блокирует либо пропускает сигнал). И т.к. кровяная система общая у плода и матери, то вещества "возбудители и тормозители"- попадают к плоду и могут запустить реакцию стресса или - да удовольствия.. сначала от холодного мороженного стресс- затем такое-же мощное удовольствие.. А так как у плода нейронных связей меньше, то и отвлечений меньше от переживаний (больше вовлечённости) (но это разумеется- так- болтовня- каких то исследований по этому поводу- я не встречал))

  15. #9
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    ... (но это разумеется- так- болтовня- каких то исследований по этому поводу- я не встречал))
    Так вот о том, что оно -- болтовня, надо бы сразу предупреждать, приплетая или отплетая...

  16. Спасибо от:


  17. #10
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Елена Саяпина Посмотреть сообщение
    Но вот "Когда мать ест холодную пищу, эмбрион ощущает это, как если бы его обложили льдом, а во время принятия горячей пищи, он ощущает что его, как будто обжигают." - настолько не соответствует реальности, что невозможно молчать. Да, эмбрион испытывает массу дискомфорта, но вот это вот все - нет, это, мягко выражаясь, неправда, если не сказать ложь. Как можно рассуждать об истине страдания, основываясь на ложных фактах? При этом настоящее страдание рождения - это проход чере родовые пути и выход в воздушную среду из водной, но крик в данном случае - это не признак страдания, это просто признак того, что переход завершен благополучно и человек дышит. Именно понимание истиных страданий, которые человек испытывал при рождении дают почву для понимания страдания рождения и не дают ему стоять на позиции "Я не помню, значит не было".
    Насколько я понимаю, это перевод статьи от махаянского мастера, так что не стоит к деталям так серьезно относиться, может у них в сутрах так написано. )

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Елена Саяпина Посмотреть сообщение
    здравствуйте! Я тут после долгого перерыва, который был вызван очень нехорошим заболеванием головного мозга, поэтому практически не понмю ни правил общения, ни рамок допустимой критики. Поэтому если переступлю их, пожалуйста, дайте мне знать в чем я не права. Но вот "Когда мать ест холодную пищу, эмбрион ощущает это, как если бы его обложили льдом, а во время принятия горячей пищи, он ощущает что его, как будто обжигают." - настолько не соответствует реальности, что невозможно молчать. Да, эмбрион испытывает массу дискомфорта, но вот это вот все - нет, это, мягко выражаясь, неправда, если не сказать ложь. Как можно рассуждать об истине страдания, основываясь на ложных фактах? При этом настоящее страдание рождения - это проход чере родовые пути и выход в воздушную среду из водной, но крик в данном случае - это не признак страдания, это просто признак того, что переход завершен благополучно и человек дышит. Именно понимание истиных страданий, которые человек испытывал при рождении дают почву для понимания страдания рождения и не дают ему стоять на позиции "Я не помню, значит не было".
    Ближе всего к сайентологии Хоббарда..Как то тут на форуме и не слыхивали о таких.А очень активная секта..

  19. #12
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    ... (но это разумеется- так- болтовня- каких то исследований по этому поводу- я не встречал))
    Насчёт деталей ваших рассуждений не знаю, в какой степени вы правы, но вообще пренатальный период развития, влияние на плод того, что испытывает мать, это же большая тема. Вот тут (и следующая глава 3.2) например немного про это есть.

  20. Спасибо от:


  21. #13
    Участник Аватар для Елена Саяпина
    Регистрация
    07.07.2004
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    789
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, это перевод статьи от махаянского мастера, так что не стоит к деталям так серьезно относиться, может у них в сутрах так написано. )
    если это махаянский мастер, зачем тогда это в разделе Тхеравада?

  22. Спасибо от:


  23. #14
    Участник Аватар для Елена Саяпина
    Регистрация
    07.07.2004
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    789
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Ближе всего к сайентологии Хоббарда..Как то тут на форуме и не слыхивали о таких.А очень активная секта..
    я очень знакома с ними, забавные товарищи, жаль, что тоталитарная секта. Могли бы стать довольно интересной религией. Но то, о чем я пишу - это все-таки учбеник по акушерству (про страдания при рождении)

  24. Спасибо от:

    Шуньяананда (23.12.2017)

  25. #15
    Участник Аватар для Кайто Накамура
    Регистрация
    11.01.2013
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    744
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    С другой стороны те, кто обладает ограниченным пониманием, неглубоким размышлением и поверхностной рефлексией не задумываются над Истиной страдания и часто принимают страдание за счастье.
    Будда учил пути достижения благополучия и счастья на долгое время.

    «Так оно, Васеттха, так оно. (Evametaṃ, vāseṭṭha, evametaṃ, vāseṭṭha) Если бы все кхаттии (khattiyā)… брахманы (brāhmaṇā)… вессы (vessā)… судды (suddā) соблюдали бы полную в восьми факторах Упосатху (aṭṭhaṅgasamannāgataṃ), это привело бы к их благополучию и счастью на долгое время (dīgharattaṃ hitāya sukhāya). Если бы, Васеттха, все дэвы (Sadevako), весь этот мир с Марой, Брахмой (loko samārako sabrahmako), с его поколениями отшельников и священников (sassamaṇabrāhmaṇī), дэвов и людей (sadevamanussā), соблюдал бы полную в восьми факторах Упосатху, это привело бы к его благополучию и счастью на долгое время. Если бы, Васеттха, эти великие саловые деревья (mahāsālā) соблюдали бы полную в восьми факторах Упосатху, это привело бы к их благополучию и счастью на долгое время. Так что уж говорить о человеческом существе!»

    Так что в этом вопросе стоит быть осторожнее. Порой счастье следует принимать за счастье, и не пытаться присвоить счастью (сукхе) характеристику дуккха.

    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Давайте вспомним о наказании за убийство, воровство, насилие и другие тяжкие преступления в нашем обществе. Эти проступки нередко совершают те люди, у которых много свободного времени. С чрезмерно пресыщенным умом и телом, они подвергают себя умственному и телесному возбуждению. У них нет умиротворения, сидят ли они или стоят, они создают проблемы там, где их нет, и эти проблемы приводят к ужасным последствиям. В качестве примера можно упомянуть, что в настоящее время множество людей по всему миру живут, потворствуя своим желаниям, у них есть склонность к распитию крепких алкогольных напитков, употреблению наркотиков, они имеют тягу к противозаконным половым связям и разного рода капризам и слабостям, они увлечены опасностями и жестокостью.

    Они не умиротворены физически и умственно, и как будто объятые неистовым огнем, совершают противоправные проступки, которые приводят к неизбежному страданию. Это и есть страдание обусловленное пятью скандхами.
    Это говорит только о том, что есть такие люди, пребывающие в дуккхе. Но это никак не доказывает, что сукху (любую) тоже следует понимать как дуккху. Есть люди, пребывающие в сукхе, люди, зарождающие усердие в хорошо разъясненной Дхамме и Винайе. И в этом случае сукха вполне нормальна.

    [Благословенный сказал]: «Монахи, любой человек, который зарождает усердие в хорошо разъяснённой Дхамме и Винае, пребывает в счастье. И почему? Потому что Дхамма хорошо разъяснена».

    “Svākkhāte, bhikkhave, dhammavinaye yo āraddhavīriyo so sukhaṃ viharati. Taṃ kissa hetu? Svākkhātattā, bhikkhave, dhammassā”ti.
    (АН 1.327)

  26. #16
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Кто не рожал, тот, так сказать, не имеет прямого опыта)))

    Ребенок имеет свои кармические предпосылки, и в некоторых махаянских источниках говорится, что при накопленных заслугах он видит мамкин живот как дворец, а при ненакопленных, как ад. Это вполне логично, думаю.

    А в отношении стресса, неважно, что какой температуры ест мамаша (оно в пуповину поступает все уже переработанное, не говоря уж о том, что ей снизу посылают требования, "дергая за пуповину", и она может купить курицу, и съесть в ней только хрящи и кожу), а важно, насколько здоровое у нее питание и общее состояние, и насколько она благополучно и позитивно себя в общем чувствует, а также, насколько она ответственно отнеслась к беременности, ну, и ее карма тоже играет роль. Понятно, что есть мамаши нечуткие дуры, для которых беременность западня.

    Ребенок не является каким-то придатком. Это общая единая система, равноценная и равноправная, которая действет в симбиозе, и мать в принципе не может есть неприятные ребенку вещи, потому что у плода есть свои требования, о которых он "заявляет" по общим каналам. И ум его и даже кармические особенности мамка тоже чувствует, по мере роста клеток все больше.

    Что касается истины страдания, то по моим понятиям, после стресса от прохода родового канала, и выхода наружу, теплая мамкина грудь с молоком и ее тело компенсируют этот стресс, природа все предусмотрела. По выходу мамаша, наконец, знакомится с тем, что было у нее внутри и получает подтверждение своим догадкам.

    А уж настоящее страдание начинается чем дальше, тем сильнее, потому что у младенца аффекты не сильно проявляются, и цепляние их крайне мало. И у него есть мамка, которая бдит при любой температуре и стрессе, о котором он заявляет плачем. Все начинает обостряться после первых лет и дальше растет в прогрессии. Когда человек получает возможность ломать дрова по собственной инициативе.

  27. Спасибо от:

    Шуньяананда (24.02.2018)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •