Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Буддизм он и в Африке буддизм, или к вопросу о "пронесении" понимания через века, народы и языки.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32

    Буддизм он и в Африке буддизм, или к вопросу о "пронесении" понимания через века, народы и языки.

    Или о Тантре, Дзене, Дзокчене, Махамудре, Бхаванах и Системах буддийского образования.
    О тех методах возникших в буддизме для "пронесении" понимания через века, народы и языки.

    В отличии от других мировых религий где априори считается что в их Писаниях заложена информация раскрывающаяся в процессе развития человечества и недоступная современникам создания этих Писаний, в буддизме наличествуют подход указывающий на то что Слово Будды было направлено непосредственно к адресатам, к конкретным людям с их конкретными проблемами и их конкретными ситуациями. И по мере развития человечества и изменения мировосприятия понимание Дхармы будет всё более затруднительно.

    Судя по всему уже к началу нашей эры возник вопрос как сохранить понимание Дхармы.

    На Шри Ланке было предпринято запись Слова Будды текстуальным языком наиболее близком к тому на котором говорил Будда со своим окружением, а в последствии были и записаны истории объясняющие суть ситуации при которых давалось то или иное наставление(тоесть Аттха Катха), а затем ещё и создавали тексты по герменевтике(тоесть Тика) раскрывающие уже первоначальные смыслы слов в том значении котором они использовались во время Будды.
    На материковой Индии также начали писаться трактаты раскрывающие смысл тех или иных буддийских понятий.
    Начала формироваться система буддийского образования, где в основу было положено изучение понимание мышления и сути понятий лежащих в Словах Будды с всё более глубокой степенью абстрагирования от слов к смыслу.

    С другой стороны актуализировались методы где в процессе формальных практик с помощью очень тонкого символизма воспроизводилось мировосприятие времён Будды и те изменения трансформации умов, которые возникали у его учеников при получении наставлений.
    Начала распространяться Буддийская Тантра, как очень действенный метод передачи сути понимания.

    По мере раннего распространения буддизма, вместе с ним распространялась и культурная среда, способствовавшая пониманию. Пока буддизм не пришёл в Китай, где уже имелась высоко образованная для того времени собственно китайская культура. И буддийские науки и образа в некоторой степени и оказали влияние на китайскую науку и мировоззрения они уже не могли служить мощным основанием для передачи сути понимания, и на первый план вышли глубочайшие возможности абстрагирования и от слов и от образов заложенные в буддизме. Появился Чань\Дзен как метод передачи чисто сути понимания.

    В Индиях также общее мировоззрение не стояло на месте и для передачи понимания приходилось применять всё более трудоёмкие системы образования, а образы мировоззрения времён и общества Будды становились уже и для индусов всё более экзотическими. И на первый план стали выходить такие степени абстракции передающие понимание сути как Дзокчэн и затем Махамудра.

    В странах ЮВА куда пришёл буддизм, также всё больше внимания начали уделять Випассане, что сохранило возможность понимания сути.

    Сейчас буддизм пришёл на запад, в среду с очень хорошо развитой как научно, так и религиозной мысли, а западное мировоззрение практически полностью проникло и в традиционные буддийские страны. Контакт запада с буддизм снова возродил, то что можно назвать практическим не оторванным от жизни буддизмом, обеспечивая возможность применения буддизма в рамках другого мировоззрения и при этом сохраняя и суть понимания вне слов и образов другой культуры. Первыми в этом направлении начали работать какраз наставники Дзен, затем учителя Тхеравады, а сейчас присоединились и буддийские учёные тибетских традиций. И на первый план вышли психологические методики созерцания и культивирования ума, передающие состояния и понимания. Различные методы Бхаваны.
    При этом и остальные методы передачи сути также прекрасно сохраняются и используются.

    Таким образом, на данный момент всётаки буддизм обладает как опытом так и широком набором методов принесения понимания и результатов, хоть в Америку, хоть в Европу, хоть в Африку )
    И это постепенно происходит. Хоть и происходит не в форме которой должна соответствовать религия в западном понимании, а какраз в той сути что представлял из себя буддизм во времена Будды, чем он был по сути для того общества и людей того времени.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 04.12.2017 в 15:57.

  2. Спасибо от:

    Шуньяананда (04.12.2017)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Романтично, но вряд- ли правда. Рили в странах ну как минимум "бывшего победившего социализма"- сие может быть чем угодно но не буддизмом, ибо "ну- не верю" (НЕ ВЕРЮ), что даже ортодоксальные Тхеравадины в нашей стране- принимают "шесть миров" и "перерождения в них"- без каких-то своих внутренних оговорок и реверансов в сторону "научного мышления"))

  4. Спасибо от:


  5. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    На материковой Индии также начали писаться трактаты раскрывающие смысл тех или иных буддийских понятий.
    Начала формироваться система буддийского образования, где в основу было положено изучение понимание мышления и сути понятий лежащих в Словах Будды с всё более глубокой степенью абстрагирования от слов к смыслу .... и т.п.
    На самом деле происходило не только и не столько "раскрывание смысла", а скорее создание "новых смыслов".
    Причем не только наделялись новым содержанием старые сутрические термины, но и создавались новые, подчас революционные "смыслы" и целые концепции, отсутствующие в ранних сутрах (таже трикая, к примеру).

    И главным образом это, конечно, относится к тому, что впоследствии стали называть "махаяной".

    Вот уже известная статья Ланкастера: https://webshus.ru/19411. А у него целая диссертация на эту тему.

  6. Спасибо от:

    Аше (04.12.2017), Дубинин (04.12.2017), Юй Кан (04.12.2017)

  7. #4
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Романтично, но вряд- ли правда. Рили в странах ну как минимум "бывшего победившего социализма"- сие может быть чем угодно но не буддизмом, ибо "ну- не верю" (НЕ ВЕРЮ), что даже ортодоксальные Тхеравадины в нашей стране- принимают "шесть миров" и "перерождения в них"- без каких-то своих внутренних оговорок и реверансов в сторону "научного мышления"))
    Разве буддийская космология это суть Учения? И без нее невозможны джняны, понимание 4БИ, следование 8ПБ?

  8. Спасибо от:


  9. #5
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Романтично, но вряд- ли правда. Рили в странах ну как минимум "бывшего победившего социализма"- сие может быть чем угодно но не буддизмом, ибо "ну- не верю" (НЕ ВЕРЮ), что даже ортодоксальные Тхеравадины в нашей стране- принимают "шесть миров" и "перерождения в них"- без каких-то своих внутренних оговорок и реверансов в сторону "научного мышления"))
    Так в реале только на постсоветском буддийском пространстве присутствуют трушные заявления о том что истинный буддизм это принятие "шести миров" как "миров" в современно значении слова мир и даже того хлеще заявление о этих мирах, как подобных в христианском представлении небес и преисподних.
    А так напр. даже Васубандху разделяет природу этих миров на то что лишь мир животных и человеков есть мир в нашем понимании остальное более умственное, а первый Джамгён Конгтрюл ещё задолго до знакомства тибетцев с западными научными представлениями прямо указывал на психологичность нараков и прочих, сравнивая нараки по своей природе с тем что можно назвать параноей в силу общности причины ведущей что к наракам что к параное.

    Но у меня совершенно не об этом. А какраз о изначально заложенной в буддизме возможности абстрагировании от конкретного мировосприятия, путём понимания принципов, состояний и опыта, того чему учил именно Будда, того что хоть было обличено в форму индийского мировоззрения, но что составляет конкретно суть буддизма.
    Как в математике заложена и реализована возможность абстрагирования в чистом виде законов, независимо от форм с помощью которых их выражали учёные различных времён, языков, культур и народов.
    Что например и реализовано в современных учебниках математики. Но вот если посмотреть оригинальные записи тех математиков различных времён языков культур народов открывших те математические законы и теоремы, то практически мало кто из современных образованных людей и поймёт о чём там.

    Так и в буддизме есть уровни абстрагирования не только от слов но и от используемых образов, выделяя принципы мышления, состояний и сути. И уже на основе этого - понимание смысла того чему учил Будда и как это применять и для чего. И мы не первые кто столкнулся с необходимостью такого и в буддизме есть методы применяемые для этого.
    О чём и написал. Причём, хоть и не с акцентировал на этом внимания, но опирался на опыт тех буддийских организаций которые существуют и успешно действуют на западе не одно и не два десятилетия, плюс и на общепризнанных западных учёных ещё с молодых лет соприкоснувшихся с буддизмом и на различные научные исследовательские центры деятельность которых на западе и применяемые ими методики уже являются результатом сотрудничества науки и буддизма.

  10. #6
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Я вообще склоняюсь к мысли, побывав в разных странах, что буддизм сохраняется в кармическом потоке отдельных людей. Именно эта составляющая позволяет сохранять правильный буддизм через развитые кармические буддийские качества. Видела людей, которые слушают и не слышат, как голуби под крышей дацана. Видела людей, которые за год осваивают то, что другим не удается за много лет.

    Не важна ни страна, ни национальность. Для кармически созревшего человека буддизм найдет его в Антарктиде и приведет к нужным системам передач, на доступном ему языке и в той мере, которая им может быть усвоена и продвинута на следующий этап. Либо он сразу родится при монастыре и получит буддийское образование у лучших мастеров. И его не будут травить сомнения, безверие и прочие заторы.

    Дело не в том, чтобы сохранить текст, а дело в том, чтобы "включить" правильное восприятие там, где это возможно кармически и насколько это возможно сделать. В этом смысле прямая передача от грамотных учителей работает лучше всего. Это как переходящий олимпийский огонь. Тексты сильно проигрывают, если этот огонь не был хоть раз зажжен в кармически предрасположенном уме. Со стороны ученика должен быть "прием".

    Есть исключительно полезные тексты, но как показывает лично мой опыт, острые воспринимающие способности и развитые наработанные кармические качества у людей попадаются крайне редко, поэтому часто интеллектуальные знатоки не умеют элементарных вещей, а непросвещенные бабули понимают может пару вещей всего, но на фоне глубокой веры эти пару вещей приносят огромные плоды.

    Но на общем фоне происходит просто накапливание благих заслуг, но никак не глубокое проникновение. В этом случае люди могут быть глубоко образованными, но не понимать элементарные вещи. Каждый учитель, каждый монастырь ведет отсев именно этих единиц, способных воспринимать. И именно на них делает упор. И эти умы осваивают тексты и практические навыки, и переносят эссенцию знаний.

    Сама основа буддизма практически никогда не менялась. Менялись в некоторой степени способы ее подачи, соответственно разным условиям. Виды школ тоже сформировались на основе разных типов восприятия, и будути продолжать существовать, пока есть потребность в таких направлениях.

    Дело в том, что буддизм сам по себе является идеальной саморегулирующейся системой, какие бы ни были условия. Он годится в любое время, любому уму и никогда не теряет способности привести любой ум с любого уровня к запредельной мудрости. ВОпрос только в наличии умов, которые его способны воспринимать и сохранять. А угасание и возрождение его происходит только при отсутствии(наличии) существ с определенным набором кармических предпосылок.
    Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 04.12.2017 в 20:25.

  11. Спасибо от:


  12. #7
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Разве буддийская космология это суть Учения? И без нее невозможны джняны, понимание 4БИ, следование 8ПБ?
    Какие-же 4- БИ- без перерождений? (вторая истина об чём?)? И вообще, тогда- если "не в мочь"- то проще "самоубиться" (вместо нирваны)- если не принимать "круговерть сансары..".

  13. #8
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Какие-же 4- БИ- без перерождений? (вторая истина об чём?)? И вообще, тогда- если "не в мочь"- то проще "самоубиться" (вместо нирваны)- если не принимать "круговерть сансары..".
    4БИ познаются в медитации, это же конечная цель чтобы познать их на практике нужен 8БП, а он не зависит от космологии! Вот если буддист не верит в 8БП, не практикует его, то остальное это уже реверансы) Включая веру в дэвов и т.д.

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    4БИ познаются в медитации, это же конечная цель чтобы познать их на практике нужен 8БП, а он не зависит от космологии! Вот если буддист не верит в 8БП, не практикует его, то остальное это уже реверансы) Включая веру в дэвов и т.д.
    Боже! (наш Истинный Православный), но зачем- зачем вам всё это познавать- освобождаться? (без страха унылого вечного вращения в сансаре..)- проще искусно дожить эту жизн
    ь (без особых страданий)- и придёт "ничего" атеиста..
    Вопрос об мотивации- "освобождения от сансары", а не о "тяготах жизни"..
    Последний раз редактировалось Дубинин; 04.12.2017 в 21:49.

  15. Спасибо от:

    Алик (05.12.2017)

  16. #10
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Боже! (наш Истинный Православный), но зачем- зачем вам всё это познавать- освобождаться? (без страха унылого вечного вращения в сансаре..)- проще искусно дожить эту жизн
    ь (без особых страданий)- и придёт "ничего" атеиста..
    Вопрос об мотивации- "освобождения от сансары", а не о "тяготах жизни"..
    У Кастанеды есть термин "дырявый горшок". Все искатели духа уже дырявые и с гнильцой, так он говорил) Я верю что бывают порывы "от невыносимой легкости бытия". Это впрочем не важно, главное насколько далеко люди могут измениться, хороший старт не значит хороший финиш

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    У Кастанеды есть термин "дырявый горшок". Все искатели духа уже дырявые и с гнильцой, так он говорил) Я верю что бывают порывы "от невыносимой легкости бытия". Это впрочем не важно, главное насколько далеко люди могут измениться, хороший старт не значит хороший финиш
    Да хрень это.. - "старт- финиш" - десяток лет в багаже- "искателя истины"- и всё.. Чувства- ("боли"- "не трогайте меня" и пр..)-перевешивают любое " Бого- искательство.."

  18. #12
    Участник Аватар для Альбина
    Регистрация
    06.07.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,425
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Да хрень это.. - "старт- финиш" - десяток лет в багаже- "искателя истины"- и всё.. Чувства- ("боли"- "не трогайте меня" и пр..)-перевешивают любое " Бого- искательство.."
    А я вам могу сказать откуда эта жажда богоискания.
    Потому-что люди тебе сегодня скажут "Все будет хорошо", а завтра сами будут сокрушаться у тебя на плече и говуорить кучу слов плохих и тогда ты понимаешь,что хорошо никогда не будет и все вранье. И так живет все общество. А с богом -богово....И еще масса причин. И вот и тупик. Или спрашивают- как дела? , А потом вываливают свои дела. И опять фальшь. Им нужно было свои дела обозначить и тебя погрузить. И я не верю в любовь одного человека к другому,если он вторит чьиму-то другому разуму или слову божъему или любой догме или вообще кому-то еще... Вот вам мое грустное унынье. а вы умница,но что это дает..
    (все-заколдовывайте опять .. опять надоело))
    Последний раз редактировалось Альбина; 05.12.2017 в 01:41.

  19. Спасибо от:

    Дубинин (05.12.2017)

  20. #13
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Осенняя хандра -
    Не милы утешения
    Как хочется страдать
    И лучше - в унижении...

    ЗЫ
    Это тоже пройдет (С)

  21. Спасибо от:


  22. #14
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Концептуальная система и соответствующая практика существует и передаётся среди конечных обусловленных существ в доступных им формах и в конкретных обстоятельствах.

    Так что полиморфизм неизбежен. Но это и может играть положительную роль, так как как есть что сравнивать и давать оценки конкретным практикам.
    Это, кстати, характерно для живых систем.

    Можно провести аналогию с генетикой.
    С воззрениями на эволюцию.
    Одно время считалось, что эволюционный процесс идёт по пути фиксации аллелей генов, дающих наибольшую приспособленность в дарвиновском смысле.
    Что приводило бы к небольшому набору "перспективных" аллелей.

    Но оказалось, что в природе существует громадный полиморфизм генов. А отбор в экосистемах ижёт по принципу сохранения как можно больше информации.

    Так что большой полиморфизм в буддизме это признак жизненности системы в целом.
    Это позволяет практиковать людям с разными культурными традициями, наследственностью и окружающими реалиями.

  23. Спасибо от:

    Won Soeng (05.12.2017), Владимир Николаевич (05.12.2017), Фил (06.12.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •