Показано с 1 по 8 из 8

Тема: нет ничего в алайявиджняне кроме паттернов-распознавания?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    нет ничего в алайявиджняне кроме паттернов-распознавания?

    Еще один вопрос к продвинутым практикующим: может быть, нет ничего в алайявиджняне кроме паттернов-распознавания? Как вы думаете?

    Фактически определяющих тип, качество, вид информации, которую мы можем усваивать. Являющихся фильтром, но не импульсом, не склонностями, не мотивацией и не энергией.

    При этом все импульсы, склонности, мотивация - это просто общая, базовая, естественная потребность потреблять любую доступную информацию по инерции, но ее "тип" ограничивает алайя, устанавливая паттерны. (являющиеся одновременно необходимыми для развития любых форм жизни, я так-же являющиеся по сути всем, что можно сказать о "Я" как о личности. Эти паттерны, это все что отличает одно "Я" от другого.)

    При развитии/приоретизации других (существующих изначально в общем пространстве) фильтров (с помощью выработки привычек), постепенно - информация начинает проходит через них. Старые привычки, не невостребованные каналы информации, как реки иссыхают, оставляя только след в прошлом. (фактически вы работаете с попыткой что-то изменить в структуре между одним мгновением, и следующим за ним. никакого хранилища привычек может не быть, все отпечатки, как dna сразу присутствуют при копировании мгновения).

    Выработав привычку, например благотворную - "мы встали на путь", и в будущем, по умолчанию будем следовать этим паттернам - если сознательно не приложим усилия, и заново не переформотируем их.

    Помните героиню-робота сериала "Мир Дикого Запада" - когда она видит фотографию, и не понимает, что на ней изображено. "Это ни на что не похоже". От подобной входящей информации толку 0, только цветные пятна на прямоугольном клочке бумаге.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 29.11.2017 в 23:11.

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Мы просто не способны воспринимать информацию, паттернов которой у нас нет, или они не активны в настоящий момент. Эта информация для нас не существует, не значима и не несет для нас никакой ценности, мы не уделяем ей никакого внимания, просто не распознаем ее.

    Мы не способны воспринимать - музыку, чувства и желания другого человека, свое состояние, красивое и ужасное, приятное и неприятное; если паттернов/пути соответствующих у нас нет, или они не активны.

    Еще есть одна мысль, но я пока не готов ее развивать в рамках темы - что паттерны, не являются нашими индивидуальными, и люди могут обмениваться ими/проявлять, показать их другому, использовать паттерны "другого", потому-что другого нет. Учитель - может показать ученику, ученик - может распознать. Все вот так просто, да.

  3. Спасибо от:

    Фил (30.11.2017), Шуньяананда (29.11.2017)

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Одно существо от другого отличается, прежде всего, кармой (совокупно-индивидуальной). Отсюда и все прочие разницы. Это одно.
    Второе: каждому сущ-ву для формирования волевого/инициативного "я", годного для осознания тех самых паттернов, необходимо наработать определённый объём жизн. опыта целого ряда жизней. Иначе ему будет не от чего отстраняться/освобождаться/отвязываться, что необходимо для достижения Пробуждения или Просветления...
    Это если в целом, насколько сам сейчас понимаю. : )

    Подробнее о собственно алая-виджняне можно посмотреть здесь: http://daolao.ru/Texts/Rahula/Valpol...YA-VIJNANA.htm

  5. Спасибо от:

    Михаил_ (29.11.2017), Шуньяананда (29.11.2017)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Сложно найти что-то кроме основополагающего осознавания и омрачений, совместно существующих. Ни годного "Я", которое развивается, ничего. А омрачения - это паттерны, это они и есть сами по себе.

    Но я согласен с вами: чтобы заняться этой проблемой, нужно встать на ступеньку, с которой до проблемы можно дотянутся. Другой вопрос, что эти ступеньки уже были ранее, не мы их создали индивидуально и независимо.
    (т.е. заслугу мы накапливаем, не чтобы ею обладать и использовать, а чтобы приблизится к уровню той ступеньки, тех паттернов - с которых можно работать.)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Паттерны - это васаны что-ли?Смысл темы мне не особо понятен. Все направления практики сводятся к тому, чтобы обратить алаю,а не чтобы её исследовать (что невозможно и займёт бесконечное количество времени).

  8. Спасибо от:

    Михаил_ (30.11.2017), Шуньяананда (30.11.2017)

  9. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Да, в этом направлении можно "копать", я именно так и рассматриваю ПС.

    Что касается паттернов -считайте это бесконечным разнообразием. Все паттерны отличаются друг от друга признаками различения. Это как разрешающая способность.
    Но пять совокупностей цепляния воспринимают (самджняупадана скандха) не все это бесконечное разнообразие, а лишь в силу склонностей (бхава) этого рождения (джати).

    Номинальность существования как раз хорошо рассматривается как только лишь информационный процесс, в корне которого - бессчетные заблуждения (представления о счастье, достигаемом усилиями), называемые неведением (незнанием удовлетворенности покоем и пребывания в прекращении всех влечений)

    Звенья отражают разные аспекты этого информационного процесса. Бесчисленные побуждения (санскара) к счастью порождают различия между образами ситуации. Образы это намарупа - те самые паттерны. Виджняна - это множественные признаки различий между паттернами. Паттерны являются обобщениями групп признаков (а во взаимной обусловленности - цепочек признаков, все более детализирующих образ ситуации). Опоры являются другим взглядом на образ ситуации - с точки зрения наименее изменчивых представлений, того, что присутствует в ситуации от признака к признаку. Если намарупа обобщает признаки в пространстве, то садаятана обобщает признаки во времени. И далее возникает обобщение признаков по связи с опорами - контакт (спарша). И этот контакт с опорами либо эти опоры обнаруживает устойчивыми (сукха ведана), либо неустойчивыми (дукха ведана), либо без определенности (асукха-адукха ведана).

    Следующее обобщение производится по предметам влечений. В соединении во времени и в чувственной окраске, образуются цепочки, ведущие от неприятных ситуаций к приятным, жажда (танха) это ранжирование смежных ситуаций. При это возникает цепляние (упадана), связанная с танха как исходная ситуация - желаемая ситуация. Жажда - это то обобщения того, что привлекает, упадана это обобщения того, откуда есть путь к тому, что привлекает. Можно это обозначить, как влекущее (танха) и влекомое (упадана). Упадана обобщает признаки возможности удовлетворенности (цепляние за чувственные наслаждения), шагов к наслаждению (цепляние за ритуалы), обобщающих принципов (цепляние за идеи) и соединенности между собой разных обобщений, идентифицирующихся со способностью к достижению удовлетворения (цепляние за "себя").
    Последовательные обобщения разрозненных танха-упадана образуют склонности (бхава), это разворачиваемые во времени стремления к удовлетворенности, связанные между собой в звене упадана, направленные к желаемым ситуациям звеном танха.
    Бхава является суперпозицией множества жизненных проявлений, а определенная жизнь возникает рождением пяти совокупностей (джати). Рождаются бесчисленные существа, для которых есть сходная и различная бхава (карма), ввиду чего эти существа взаимодействуют между собой. Но каждое рождение ввиду ограниченности варианта ограничено и поэтому наблюдается старение и смерть (джарамарана).

    Я еще не привел все это в строгую форму, поэтому определения звеньев достаточно произвольные, контурные. Но для каждого звена уже есть особенная, свойственная функция, по трансформации информации.

  10. Спасибо от:

    Михаил_ (30.11.2017), Монферран (30.11.2017)

  11. #7
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Паттерны - это васаны что-ли?Смысл темы мне не особо понятен. Все направления практики сводятся к тому, чтобы обратить алаю,а не чтобы её исследовать (что невозможно и займёт бесконечное количество времени).
    Да, конечной целью Пути является обращение алаи, что упрощённо соответствует её выворачиванию наизнанку, в силу чего она опустошается. : )
    При этом такое обращение алаи происходит одномоментно, внезапно и непредсказуемо...
    А все направления практики служат избавлению от тех или иных конкретных васан (следов, оставленных прошлыми или нынешними событиями) и наработке благих "шаблонов".

    В целом же образно оба эти процесса описываются в двух гатхах, предложенных Шэньсю и Хуйнэном.
    Вот они в переводе Н. В. Абаева:

    Тело есть древо просветления-бодхи,
    А сознание подобно светлому зерцалу на подставке.
    Мы должны прилежно трудиться, непрестанно вытирая его,
    Чтобы на нем не было пыли и грязи!

    Просветление-бодхи изначально не имеет древа,
    А светлое зерцало не имеет подставки.
    Коли природа Будды всегда совершенно чиста,
    То где на ней может быть пыль?!

  12. Спасибо от:

    Кеин (30.11.2017)

  13. #8
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Недавнее выступление Алана Уоллеса. Ваше мнение?

    Alan Wallace talks on “Mind, Emptiness and Quantum Physics."

    The physical world emerges from an implicate unity
    of the absolute space of phenomena (dharmadhātu),
    primordial consciousness (jñāna), and a primal
    energy (jñāna-vayu) that is indivisible from both
    space and consciousness.

    The perfect symmetry of this ultimate reality exists in
    the “fourth time,” beyond the distinctions of past,
    present, and future.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 10.12.2017 в 20:59.

  14. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •