Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Померанц Г. С. “Некоторые течения восточного религиозного нигилизма”

  1. #1
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997

    Померанц Г. С. “Некоторые течения восточного религиозного нигилизма”

    Померанц Г. С. “Некоторые течения восточного религиозного нигилизма” (Диссертация)

    Содержание

    Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 4
    Предисловие автора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 5
    Введение. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 6
    Глава 1. Дзен и его наследие. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 15
    Глава 2. Джидду Кришнамурти и проблема современного
    религиозного нигилизма. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 122
    Глава 3. Язык религиозного нигилизма. . . . . . . . . . . . . . . 193
    Глава 4. Европоцентрическая модель религии
    и «парадоксальные» религии Востока. . . . . . . . . . . . . . . . 243
    Использованная литература. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 302

  2. Спасибо от:

    Shus (27.11.2017), Балдинг (27.11.2017), Кеин (30.11.2017), Михаил_ (28.11.2017), Шуньяананда (26.11.2017)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Ой, не дай Бог, этого Померанца читать..
    Критик критиков...
    Последний раз редактировалось Vega; 27.11.2017 в 12:17.

  4. #3
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Ой, не дай Бог, этого Померанца читать..
    Критик критиков...
    Почему "критик критиков" -- это плохо? : ) Это же просто ярлык, как бы за что-то клеймящий, но ничего не объясняющий...

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Это не ярлык, а ниша в науке такая...

  6. Спасибо от:

    Фил (27.11.2017)

  7. #5
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Это не ярлык, а ниша в науке такая...
    Компилятор?

  8. #6
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Vega Посмотреть сообщение
    Это не ярлык, а ниша в науке такая...
    Да, я же сразу и проверил: не ниша ли? : )) И сразу убедился, что -- да: ярлык, служащий в кач-ве ниши, в какую, в общем случае, заносят тех, кого не любят : )...
    Но при чём тут Г. С. Померанц? Обоснуйте, плз.

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Просто эта диссертация написана ещё в 1968 году, в то время в Союзе вообще работ по Дзэн ещё небыло, да и контактов с Дзэн небыло.
    Вот там оно всё в кучу и Джидду Кришнамурти, и нигилизм и ещё много чего непонятого иль непонятного.

    Написал при всём уважении к первопроходцам и пионерам первооткрывателям буддийских учений на западе, но на дворе уже 21 век и буддийские учения уже пришли на запад непосредственно от азийских первоисточников.

  10. Спасибо от:

    Vega (27.11.2017), Михаил_ (28.11.2017)

  11. #8
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    У кого в кучу, у того -- в кучу. : )
    А во Введении к диссертации автор, как и положено, даёт (для тех, кто будет читать : ) определение базового термина:

    Тема этой диссертации – восточные религиозные учения,
    проникшие на Запад и распространившиеся там, по-видимому,
    именно потому, что они не укладываются в рамки европейских
    представлений о религии. Учения, в которых нет принятых на
    веру ценностей, нет обязательного почитания бога (или другого
    высшего существа), нет веры в райское блаженство и адские
    муки, нет стремления к личному бессмертию. Это мистические
    учения; в центре их стоит переживание мира как распредмечен-
    ного единства, снятие противоположностей субъекта и объекта,
    добра и зла. Все слова и знаки, придуманные для передачи
    религиозного чувства, с их точки зрения только мешают и
    должны быть отброшены. Подобно тому, как иконоборцы раз-
    рушали статуи и картины, изображавшие бога, последователи
    парадоксальных религиозных учений Востока стремятся раз-
    рушить интеллектуальные иконы, священные штампы языка.
    Символом религиозного абсолюта становится отрицание («не
    это, не это!»), отсутствие всякого знака («знающие не говорят,
    говорящие не знают»)2 или абсурдное сочетание терминов («не
    утверждая и не отрицая, скажи мне истину дзэн!»). Такую
    практику мы предлагаем назвать знакоборчеством или рели-
    гиозным нигилизмом.

    Если же кто привык к зап. переводу термина, означающего по сути, "разрушение/уничтожение самости", как "нигилизм" -- им надо бы не умничать, а тщательнее вникать в сказанное во Введении.

  12. Спасибо от:


  13. #9
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    У кого в кучу, у того -- в кучу. : )
    .
    Ну всёж надо принимать во внимание и год написания и то что тематика была новой и неисследованной и без наработанной базы.

    И те советские реалии, а это относительно того, что в диссертации используются именно западные течения ориентированные на восточную мысль и немного нэовосточных ориентированных непосредственно на тот запад.
    Там разбор ведь в основном через такую призму.

    (да и напр. тот же теософский проект, давший миру Джидду Кришнамурти, уже давно канул в лету и о нём мало кто и знает, да и самого Д. Кришнамурти уже нет)

  14. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    [...]
    (да и напр. тот же теософский проект Джидду Кришнамурти уже давно канул в лету и о нём мало кто и знает)
    Чепуху же пишете чуть не в каждом посте...
    Теософы "открыли" Кришнамурти и помогли ему получиться образование и известность, но сам он, повзрослев, достаточно быстро отошёл от теософии...
    И книги его до сих пор издаются даже на русском, и до сих пор существуют школы, основанные на его идеях.
    Почитайте о Кришнамурти хотя бы в Вики?

  15. Спасибо от:

    Балдинг (28.11.2017)

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чепуху же пишете чуть не в каждом посте...
    Теософы "открыли" Кришнамурти и помогли ему получиться образование и известность, но сам он, повзрослев, достаточно быстро отошёл от теософии...
    И книги его до сих пор издаются даже на русском, и до сих пор существуют школы, основанные на его идеях.
    Почитайте о Кришнамурти хотя бы в Вики?
    Да поспрашивайте людей, интересующихся традиционными буддизмом и индуизмом - кто знает Джидду Кришнамурти ? : )
    (история коего и тому что он учил мне хорошо знакомы и без Вики)

    А пишу то что, в этой диссертации разбираются именно нэо течения известные в то время на западе, а не традиции буддизма или индуизма.
    И на такой базе делаются выводы.
    Причём с учётом противостояния Союза и того запада.

  17. #12
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да поспрашивайте людей, интересующихся традиционными буддизмом и индуизмом - кто знает Джидду Кришнамурти ? : )
    (история коего и тому что он учил мне хорошо знакомы и без Вики)
    Зачем мне кого-то спрашивать, вроде Вас, путанного разговорщика чуть не на любую тему, поверхностно интересующегося, чем ни попадя?
    Знающий же не слухам, а фактически -- никогда не стал бы писать, будто Кришнамурти это теософия.
    Он-то как раз и учил тому, что не нужно привязываться ни к какой философии, религии или учению...

    А пишу то что, в этой диссертации разбираются именно нэо течения известные в то время на западе, а не традиции буддизма или индуизма.
    И на такой базе делаются выводы.
    Причём с учётом противостояния Союза и того запада.
    Мать честная... %) Вам, похоже, осуждать все и вся (от неча делать, что ли?) -- хлебом не корми...
    Неужто не хватает ума или внимания уяснить себе, что обсуждаемая диссертация -- текст и не идеологический (невзирая на её игнор научными кругами), и не рассчитанный на "разбор" тех или иных традиций?
    Но для уяснения всего этого надо хотя бы прочесть её, и лучше -- с карандашом в руках... А то идёт пресловутое "Книгу не читал, но мнение имею!".

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Мать честная... %) Вам, похоже, осуждать все и вся (от неча делать, что ли?) -- хлебом не корми...
    !".
    И где Вы осуждение увидели %)
    Странно однако (

  19. #14
    Участник
    Регистрация
    23.09.2012
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    105
    Как будто с 1968 года много кто писал о дзэне лучше в России, чтобы так критиковать Померанца. Вы Абаева ещё не читали, наверно. Уцепились за название и Кришнамурти, сам текст про дзэн не читая даже. Померанц разбирался в дзэне точно поболее многих форумных корифеев тут, хоть с научной, хоть с внутритрадиционной точки зрения.

  20. #15
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Компилятор?
    И потому туман вдали
    роднее нам, чем род и племя.
    И внятней голосов земли


    Очень коротенькая цитата, но достаточно точно обобщает.

  21. Спасибо от:

    Фил (28.11.2017)

  22. #16
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    На полях.
    Узнал об этой диссертации благодаря ненароком увиденному интервью в "Белой студии" с Эд. Артемьевым.
    Там, рассказывая о музыке к "Сталкеру" Тарковского, Артемьев вспоминал, как при подготовке съёмок Андрей дал ему почитать эту диссертацию, ходившую тогда в машинописных копиях. И диссертация оказало, как будто, на композитора очень сильное влияние... (См. с 23-й мин. здесь.)
    Забавная деталь: там он говорит, что сразу проник в суть коана о хлопке одной рукой (именно так, хотя в коане говорится о хлопке одной ладони)... Не буду пересказывать. : )

  23. Спасибо от:


  24. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    почитать эту диссертацию, ходившую тогда в машинописных копиях. И диссертация оказало, как будто, на композитора очень сильное влияние... ( )
    На полях.
    О то Вы должны и понимать, что для того чтоб обсуждать данную работу, необязательно читать именно это издание.
    Эта диссертация вообще оказала влияние на фильм "Сталкер".

  25. #18
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Эта диссертация вообще оказала влияние на фильм "Сталкер".
    Неправда, ибо доказать такое "вообще" невозможно. Ну, не суть...

  26. #19
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Просто эта диссертация написана ещё в 1968 году, в то время в Союзе вообще работ по Дзэн ещё небыло, да и контактов с Дзэн небыло.
    Вот там оно всё в кучу и Джидду Кришнамурти, и нигилизм и ещё много чего непонятого иль непонятного.

    Написал при всём уважении к первопроходцам и пионерам первооткрывателям буддийских учений на западе, но на дворе уже 21 век и буддийские учения уже пришли на запад непосредственно от азийских первоисточников.
    Брошюра Завадской "Восток на Западе" вышла в 1968 году.Но до этого много чего о чаньском искусстве и философии было опубликовано!!И Еще вы забываете,что это время самиздата,а с этим было все о кей.
    Офишл что то опубликовать,вывести из подполья-пусть в причесанном виде,сверхзадача многих авторов того времени!!!

  27. Спасибо от:


  28. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Брошюра Завадской "Восток на Западе" вышла в 1968 году.Но до этого много чего о чаньском искусстве и философии было опубликовано!!И Еще вы забываете,что это время самиздата,а с этим было все о кей.
    Офишл что то опубликовать,вывести из подполья-пусть в причесанном виде,сверхзадача многих авторов того времени!!!
    Так вот о чём и пишу, что и здесь более исследование именно такого явления, как Восток на Западе или можно ещё сказать Восток для Запада, причём конкретно характера этого явления свойственного для того времени середины прошлого века.

  29. Спасибо от:

    Шуньяананда (28.11.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •