Сомнение

[Владимир Николаевич]

Простота и доступность наблюдения татхагаты даже для буддистов со стажем может показаться чрезмерным упрощением буддизма. Всё этакое запредельное обязано быть труднодостижимым.

А если вообще убрать применения к буддийским терминам понятий "запредельного", "трансцендентного", "архимистического", "суперсвятости" и тому подобного ?
Как излишние надуманные сущности.
(п.с. и причин для сомнений(использую это слово в общепринятом значении) не будет, или хотя бы их поубавится ; ) )

[Монферран]

А если вообще убрать применения к буддийским терминам понятий "запредельного", "трансцендентного", "архимистического", "суперсвятости" и тому подобного ?
Как излишние надуманные сущности.
(п.с. и причин для сомнений(использую это слово в общепринятом значении) не будет, или хотя бы их поубавится ; ) )

Термины - это всего лишь средство. Самые обычные термины, вроде нирваны, татхагаты, самбхогакайи - за ними люди могут воображать фантастические сущности. Дескать, кто-то иногда, по особым случаям достигает. Речь не о небуддийских терминах. Самую что ни на есть буддийскую нирванну не удаётся заметить между мыслями. И тогда правильный термин не выполняет своего назначения.

[Владимир Николаевич]

Термины - это всего лишь средство. Самые обычные термины, вроде нирваны, татхагаты, самбхогакайи - за ними люди могут воображать фантастические сущности. Дескать, кто-то иногда, по особым случаям достигает. Речь не о небуддийских терминах. Самую что ни на есть буддийскую нирванну не удаётся заметить между мыслями. И тогда правильный термин не выполняет своего назначения.

Да.
И уменя речь не о буддийских терминах, а о понятиях кои к ним прицепляют.

Это подобно если бы к терминологии западной науки, цепляли понятия "запредельного", "трансцендентного", "архимистического", "суперсвятости" и тому подобного.
И с таким прицепом изучали лекции и трактаты учёных.

[Фил]

Да.
И уменя речь не о буддийских терминах, а о понятиях кои к ним прицепляют.

Это подобно если бы к терминологии западной науки, цепляли понятияятия "запредельного", "трансцендентного", "архимистического", "суперсвятости" и тому подобного.
И с таким прицепом изучали лекции и трактаты учёных.

А на вопросы студентов, что вот это место как-то непонятно, отвечать "это не каждому дано понять"

[Йен]

Вроде бы такая простая вещь, как изменить привычки (привычка цепляться), действительно запредельно трудна, а для многих практически недостижима и трансцедентна )

[Won Soeng]

С невыразимостью праджни ничего не поделать. Несводимость к прекращения к возникновению не устранить. Тренсцендентное - не значит не постижимое. Значит лишь - лежащее за пределами как рационального, так и иррационального.

Но, поскольку праджня естественным образом применяется каждый миг, да и невозмутимость, хоть и редкий гость, а заглядывает в сознание, то и Дхарма, запредельная пониманию, обнаруживается и принимается за опору независимо от возможности объяснить или объясняемое - распознать.

Если ни упрощать и не усложнять, то повседневная практика следить за возникновением и прекращеним в сознании влечений, влекущих образов и влекущихся совокупностей ведет прямо к ясности и невозмутимости ума

[Монферран]

....

Если ни упрощать и не усложнять, то повседневная практика следить за возникновением и прекращеним в сознании влечений, влекущих образов и влекущихся совокупностей ведет прямо к ясности и невозмутимости ума

Здесь очень естественно сомнение такое:

волны набегают на берег и откатывают в море,
сидеть на берегу и наблюдать за зарождением и прекращением - вполне себе не сложно,
это может превратиться в привычку и стать неотъемлемой частью жизни,
но фиг знает, куда это приведёт.

В невозмутимость как цель наблюдения можно только верить (возможно, невозмутимость достижима).
Прямо сейчас, будучи слегка возмущённым, наблюдая, человек не прекратит возмущение наблюдением (тогда бы речь шла не о вере, а очевидном факте).

[Won Soeng]

Здесь очень естественно сомнение такое:

волны набегают на берег и откатывают в море,
сидеть на берегу и наблюдать за зарождением и прекращением - вполне себе не сложно,
это может превратиться в привычку и стать неотъемлемой частью жизни,
но фиг знает, куда это приведёт.

В невозмутимость как цель наблюдения можно только верить (возможно, невозмутимость достижима).
Прямо сейчас, будучи слегка возмущённым, наблюдая, человек не прекратит возмущение наблюдением (тогда бы речь шла не о вере, а очевидном факте).

Невозмутимость не цель, а средство. Невозмутимость не достигается, а обнажается с прекращением возмутимости. Тот, кто осознает, что кулак сжат, может прекратить его сжимать.

Привычка стремиться - лишь затмевает покой, но никак его не устраняет. Достаточно обнаружить покой и пребывать в нем снова и снова, развивая способность сохранять покой и удовлетворенность в любой ситуации, не терять покоящийся и удовлетворенный ум.

Речь вовсе не идет о каких-то невнятных и бесцельных упражнениях.

Сначала нужно рассмотреть неудовлетворенность. Неудовлетворенность возникает каждый момент сознания, в этом нет какой-то сложности или проблемы.
Затем нужно рассмотреть причину неудовлетворенности - влечения (тут небольшая сложность, влечение это то, что влечет, а не сам процесс влечения чего-то чем-то, в общем - это образы, которые могут увлекать ум).
Затем нужно рассмотреть прекращение неудовлетворенности. Неудовлетворенность прекращается так же каждый момент сознания и в этом рассмотрении тоже нет никакой сложности или проблемы, за исключением мистификации прекращения, попыток искать что-то необычное, незнакомое.
И только затем - необходимо рассмотреть путь к прекращению влечений - шила, праджня и самадхи.

[Монферран]

Невозмутимость не цель, а средство. Невозмутимость не достигается, а обнажается с прекращением возмутимости. Тот, кто осознает, что кулак сжат, может прекратить его сжимать.

Привычка стремиться - лишь затмевает покой, но никак его не устраняет. Достаточно обнаружить покой и пребывать в нем снова и снова, развивая способность сохранять покой и удовлетворенность в любой ситуации, не терять покоящийся и удовлетворенный ум.

Речь вовсе не идет о каких-то невнятных и бесцельных упражнениях.

Сначала нужно рассмотреть неудовлетворенность. Неудовлетворенность возникает каждый момент сознания, в этом нет какой-то сложности или проблемы.
Затем нужно рассмотреть причину неудовлетворенности - влечения (тут небольшая сложность, влечение это то, что влечет, а не сам процесс влечения чего-то чем-то, в общем - это образы, которые могут увлекать ум).
Затем нужно рассмотреть прекращение неудовлетворенности. Неудовлетворенность прекращается так же каждый момент сознания и в этом рассмотрении тоже нет никакой сложности или проблемы, за исключением мистификации прекращения, попыток искать что-то необычное, незнакомое.
И только затем - необходимо рассмотреть путь к прекращению влечений - шила, праджня и самадхи.

Например, я неудовлетворён. Но сатисфакшн. Влечения иногда можно рассмотреть: "вот эта влечёт". Иногда нельзя рассмотреть: "муторно что-то на душе, а почему?" И даже когда влечение можно разглядеть - попробуй-ка его прекратить просто разглядывая! Дудки! Может ещё даже больше захотеться то, что уже влечёт.

[Won Soeng]

Например, я неудовлетворён. Но сатисфакшн. Влечения иногда можно рассмотреть: "вот эта влечёт". Иногда нельзя рассмотреть: "муторно что-то на душе, а почему?" И даже когда влечение можно разглядеть - попробуй-ка его прекратить просто разглядывая! Дудки! Может ещё даже больше захотеться то, что уже влечёт.

Вот как раз когда не ясно, не видно влечений, необходимо практиковать самадхи. Тренировать однонаправленность, снова, снова возвращать внимание к выбранному предмету.

Потому что в одном сообщении Вы пишете, что наблюдать не сложно, в следующем Вы пишете, что дудки.

Наблюдайте прекращение влечений. Это объединяет шила-праджня-самадхи в одну практику и называется "пребывать в нерожденном".

Начните с наблюдения выдохов. Выдох как прекращение вдоха не имеет других условий возникновения, это просто расслабление, освобождение.

[Монферран]

Вот как раз когда не ясно, не видно влечений, необходимо практиковать самадхи. Тренировать однонаправленность, снова, снова возвращать внимание к выбранному предмету.

Потому что в одном сообщении Вы пишете, что наблюдать не сложно, в следующем Вы пишете, что дудки.

Наблюдайте прекращение влечений. Это объединяет шила-праджня-самадхи в одну практику и называется "пребывать в нерожденном".

Начните с наблюдения выдохов. Выдох как прекращение вдоха не имеет других условий возникновения, это просто расслабление, освобождение.

Сейчас просто так модно: сказать что-нибудь, и затем когда ловят на слове, отнекиваться, дескать неправильно поняли, вырвали из контекста...
Да, легко наблюдать вдохи и выдохи.
Но умиротворения достичь нелегко.
Повторюсь: умиротворение выглядит предметом веры. Возможно, я буду умиротворён, но сейчас я обеспокоен. Даже наблюдая содержание сознания.

[Won Soeng]

Сейчас просто так модно: сказать что-нибудь, и затем когда ловят на слове, отнекиваться, дескать неправильно поняли, вырвали из контекста...
Да, легко наблюдать вдохи и выдохи.
Но умиротворения достичь нелегко.
Повторюсь: умиротворение выглядит предметом веры. Возможно, я буду умиротворён, но сейчас я обеспокоен. Даже наблюдая содержание сознания.

У Вас сейчас нет хорошо воспринятого и запомненного образа умиротворения. Попробуйте почитать длинную сутру или Дхарани и через какое-то время Вы можете обнаружить, что ум успокоен, умиротворен. Когда образ уже хорошо запомнен, обнаруживать умиротворение получается чаще и пребывать в нем устойчивие. Но все равно будут времена, когда успокоиться не удается. Это не должно расстраивать и разочаровывать. Иногда внимание легко направляется и поглощается предметом, иногда не удается совсем.

Обычно в зависимости от вида помех есть соответствующий метод. Если ум крутится вокруг каких-то мыслей, помогает громкое и выразительное начитывание мантр или дхарани. Если присутствует телесный дискомфорт, могут помочь простирания или медитация ходьбы.

Но в тот самый момент, когда внимание только направлено, всегда есть и захваченность внимания и в этот момент ум вполне умиротворен. Нужно распознать этот момент и пребывать в нем снова и снова направляя внимание и наблюдая момент поглощенности внимания предметом, который расширяется и возрастает при уделении ему внимания.