Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 92

Тема: Сомнение

  1. #41
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    "Устранение препятствий" вне этики, как "Государь" Маккиавели.

  2. #42
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Абсолютизм это деонтология (Кант). Когда поступок сам по себе правильный, не взирая на последствия.
    Консеквенциализм (прагматизм) - наоборот, важны последствия.
    И та и другая система на практике приводят к чудовищным результатам. Грубо говоря можно убить человека либо чтобы сохранить моральный облик (не замарать руки) , либо чтобы "спасти мир" (хотя спасение мира не стоит слезы ребенка).

    Ограничивание этики какими то абсолютными рамками - бесчеловечно (дорога в ад такими намерениями вымощена)
    Сам по себе правильный поступок это то, что называют тАковым. То, что имет происхождение в таковости. То, что сделано Татхагатой.
    Именно так действует освобождение. Если Вы держали канат, а потом его отпустили, канат освободится и то, что за его натяжение держалось - потеряет опору и придет в движение.
    Такой поступок не имеет определенной цели, поэтому он и называется безусловно правильным, то есть у него нет каких-либо возникающих условий, в нем нет влечения, нет желания, есть лишь прекращение. Узел развязан. Другие узлы ослаблены, и так же обретают свободу развязаться, освободиться от зацепления и натяжения.

  3. Спасибо от:

    Монферран (25.11.2017), Фил (24.11.2017)

  4. #43
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    При таком раскладе Вы допускаете смерть ?
    Все рожденное подвержено смерти. Без исключений. Только нерожденное - бессмертно.

  5. Спасибо от:

    Монферран (25.11.2017)

  6. #44
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Сомнения сами по себе ни хороши, ни плохи. Но вы можете обратить их на пользу себе или во вред.

  7. Спасибо от:

    Won Soeng (24.11.2017)

  8. #45
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Сам по себе правильный поступок это то, что называют тАковым. То, что имет происхождение в таковости. То, что сделано Татхагатой.
    Именно так действует освобождение. Если Вы держали канат, а потом его отпустили, канат освободится и то, что за его натяжение держалось - потеряет опору и придет в движение.
    Такой поступок не имеет определенной цели, поэтому он и называется безусловно правильным, то есть у него нет каких-либо возникающих условий, в нем нет влечения, нет желания, есть лишь прекращение. Узел развязан. Другие узлы ослаблены, и так же обретают свободу развязаться, освободиться от зацепления и натяжения.
    Согласен.
    Таковость невозможна в рамках.

  9. #46
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все рожденное подвержено смерти. Без исключений. Только нерожденное - бессмертно.
    А , Вы можете привести наглядный пример нерождённого ?

  10. Спасибо от:

    Шуньяананда (24.11.2017)

  11. #47
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Отличие христ. греха от будд. неблагой кармы (т.е. деяния, вредоносного, прежде всего, по отношению к самому деяющему):
    -- грех оценивается и карается (либо прощается) неким внешним Творцом (Богом), существом высшим, но вполне субъективным, как любое другое существо;
    -- неблагая карма же фиксируется объективным причинно-следственным законом.
    По таким критериям вряд ли удастся установить различие между " христ. грехом " и " будд. неблагой кармой "

    " Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся." (Ин.20.23)

    Эти слова были сказаны апостолам. Священники - их преемники. В разрешительной молитве священник говорит, что он прощает грехи.
    А вообще, покаяние и исповедь - это таинство. В буддизме ( тантрическом ) - то же самое. Грехи ( нарушения самаи, падения и т.д. ) прощаются участием в цоге ( ганапудже ), очищаются многократным обращением-молением к Ваджрасаттве, Ваджрасамае и т.д.
    Бог-Творец христиан на седьмой день творения почил от дел своих (трудов ), а грехи фиксировались причинно-следственным законом. Короче, все наоборот получается. Буддизм с христианством ( в Вашей интерпретации ) меняются местами.
    По-моему, все, что приводит к страданию, есть грех. Точнее, все, что не ведет к прекращению и избавлению от причин страданий, есть грех.
    Последний раз редактировалось Абхиван; 24.11.2017 в 23:08.

  12. Спасибо от:

    Фил (24.11.2017)

  13. #48
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вечные тела - нерожденные. То есть это тела прекращения, тела освобождения. Они не имеют определенности, не имеют подверженности, они даже не различимы ни между собой, ни с чем-то другим, но сами процессы освобождения и прекращения имеют различимые формы и признаки.

    То, что не имеет рождения - не подвержено и смерти, но не может быть и избавлено от смерти. По определению.

    Природа ума - и есть природа рожденного и нерожденного. Цепляясь и увлекаясь возникает три аспекта: влекущее (жажда), влекомое (совокупности цепляния) и влечение (бхава). С прекращением цепляния прекращается и влекущее, и влекомое и влечение. Это и есть нерожденное, это и есть бессмертное.
    Вот только мастера буддийской тантры говорят, что для быстрейшей реализации Ваших " нерожденных тел " нужно родиться в физическом теле и преобразить ( трансформировать ) его.

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (24.11.2017)

  15. #49
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    А , Вы можете привести наглядный пример нерождённого ?
    Вдохните. Глубже. Еще глубже. Как только можете глубоко. Попробуйте еще хотя бы чуть-чуть. Перестаньте вдыхать. Держитесь. Вдохните еще. Теперь просто перестаньте вдыхать и удерживать воздух, расслабьтесь. Наблюдайте нерожденный выдох.

  16. Спасибо от:

    Монферран (25.11.2017), Шавырин (24.11.2017)

  17. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Христиане говорят, что воскреснув Иисус Христос победил смерть. Его воскресшее тело больше не умрет. У буддистов реализация тела пустой формы по системе Калачакра тантры или реализация радужного тела в Дзогчене тоже есть победа над смертью.
    А, Вы о этом.
    Так и стхавира Ананда разложил своё тело на составляющее тонкоматериальное в момент смерти.

  18. #51
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Абхиван Посмотреть сообщение
    Вот только мастера буддийской тантры говорят, что для быстрейшей реализации Ваших " нерожденных тел " нужно родиться в физическом теле и преобразить ( трансформировать ) его.
    Не только быстрейшей, а вообще. Причем не обязательно в физическом, а просто - в рожденном теле. Преображение или трансформация - это один из методов. Это для тех, кто не способен на прямое отречение. Но для таких говорят, что они молодцы и имеют способности для более прекрасного метода. А все кто отрекся - они вам не указ, и вообще ушли не туда. Такая вот упая. Очень действенная, поскольку тех, кто не может отречься бесполезно учить отречению. А для тех, кто не может трансформировать - есть еще более возвышенный путь. Оставить все как есть.

  19. Спасибо от:

    Монферран (25.11.2017)

  20. #52
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    А , Вы можете привести наглядный пример нерождённого ?
    И всевмещающее и всеохватыващее пространство.

    Подойдёт ?

  21. Спасибо от:

    Шавырин (24.11.2017)

  22. #53
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вдохните. Глубже. Еще глубже. Как только можете глубоко. Попробуйте еще хотя бы чуть-чуть. Перестаньте вдыхать. Держитесь. Вдохните еще. Теперь просто перестаньте вдыхать и удерживать воздух, расслабьтесь. Наблюдайте нерожденный выдох.
    Как я могу наблюдать выдох которого нет ? *


    * Может у меня строение мозга отличное от Вашего .

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (24.11.2017)

  24. #54
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    И всевмещающее и всеохватыващее пространство.

    Подойдёт ?
    Нет, я не могу это видеть своими глазами
    Последний раз редактировалось Шавырин; 24.11.2017 в 23:16. Причина: уточнил

  25. Спасибо от:

    Шуньяананда (24.11.2017)

  26. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Нет, я не могу это видеть своими глазами
    Можете и спомощью зрения.
    Так, как различаете расстояние, именно своими глазами.
    И вполне ориентируетесь в пространстве.

    Можете видеть охватывающее пространство с помощью обьектов полностью вмещающихся в поле зрения.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 24.11.2017 в 23:31. Причина: уточнил

  27. Спасибо от:

    Шавырин (24.11.2017)

  28. #56
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Как я могу наблюдать выдох которого нет ? *


    * Может у меня строение мозга отличное от Вашего .
    Ну, расскажите, что Вы наблюдаете. Не нужно моделировать. Сделайте это, нужно всего каких-то 20 секунд. Если в результате Вы не будете наблюдать выдох, ну, что ж, значит Ваш мир за пределами моего восприятия *

    *Но скорее всего, Вы думаете, что "нерожденное" - это что-то очень особенное, что Вы никак не можете наблюдать.

  29. Спасибо от:

    Монферран (25.11.2017), Шавырин (24.11.2017)

  30. #57
    Участник
    Регистрация
    12.11.2010
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    358
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не только быстрейшей, а вообще. Причем не обязательно в физическом, а просто - в рожденном теле. Преображение или трансформация - это один из методов. Это для тех, кто не способен на прямое отречение. Но для таких говорят, что они молодцы и имеют способности для более прекрасного метода. А все кто отрекся - они вам не указ, и вообще ушли не туда. Такая вот упая. Очень действенная, поскольку тех, кто не может отречься бесполезно учить отречению. А для тех, кто не может трансформировать - есть еще более возвышенный путь. Оставить все как есть.
    Для быстрейшей нужно родиться именно в физическом теле.

    Касательно всего остального, по-моему, дела обстоят с точностью до наоборот.
    Тот, кто способен " отречься " от всех заблуждений, " оставляет все как есть ". Тот, кто не способен на это, трансформирует скандхи в мудрости. Тот, кто не способен на все вышеперечисленное, отрекается ( " прямо " ) от мирского существования.

    Как Вы думаете, для чего рождались и появлялись в физическом теле, а затем трансформировали их в вечные тела, те, кто никогда не был обычным, заблуждающимся человеком? То есть, зачем рождались те, кто от рождения уже были полностью просветленными существами, и реализовывали радужные тела и тела пустой формы?
    Последний раз редактировалось Абхиван; 25.11.2017 в 01:02.

  31. #58
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можете и спомощью зрения.
    Так, как различаете расстояние, именно своими глазами.
    И вполне ориентируетесь в пространстве.
    Допустим, что я в пустыне и вижу мираж ...

    И ещё я не вполне ориентируюсь в пространстве, ибо жарко .

    Каким ещё человеческим органом чувств я способен восприять эту нерождённую данность ?

  32. #59
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ну, расскажите, что Вы наблюдаете.
    Ничего .

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Но скорее всего, Вы думаете, что "нерожденное" - это что-то очень особенное, что Вы никак не можете наблюдать.
    Об этом и речь

  33. #60
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Допустим, что я в пустыне и вижу мираж ...

    И ещё я не вполне ориентируюсь в пространстве, ибо жарко .

    ?
    Давайте лучше без допустим )

    Исходя из того, что Вы напечатали текст этого сообщения:
    Вы вполне ориентируетесь в пространстве.
    И можете видеть охватывающее пространство, например устройства на котором печатали текст.
    Иначе никаких действий напечатания текста совершить бы не смогли.

    Цитата Сообщение от Шавырин Посмотреть сообщение
    Каким ещё человеческим органом чувств я способен восприять эту нерождённую данность ?
    Рассудком.

  34. Спасибо от:

    Шавырин (24.11.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •