Только вот зачем прекращать на всегда любое ощущение.Сообщение от Дубинин
Они и так, когда приходит время - прекращаются, точнее даже каждый момент прекращаются.
Не лучше ли прекратить обязательные условия при которых может переживаться страдание от ощущений, или например страдание от смерти ?
Так с Кали- знакомятся. а потом и с Ваджрайогиней..(не просто "прекращение" а и "возникновение и прекращение" игнорятся как иллюзорные)
Владимир Николаевич (24.11.2017)
А как же вторая самйоджана?
Это как раз сомнение в правильных поступках или стыд от уже совершённых неблагих (сожаление,тягостное чувство). Если есть сомнение по поводу того что делаешь что-то не правильно (стыд,или сомнение в правильности чего-то),то такое сомнение полезно,т.к может уберечь от неблагих дел. Допустим кто-то подумает: я бы украл,но мне будет стыдно. Такое сомнение правильно. Ну или: я бы украл,но будет ли это правильно?
Непорочные в том смысле, что они не считаются греховными страстями, поскольку эти страсти находятся не во власти человека ( не произволение человека их порождает ).
Этими вопросами я хотел показать, что среди множества " систем отсчета " релятивистов есть одна, которой строго обусловлена жизнь обычного релятивиста. Чтобы он ни думал, каких бы взглядов ни придерживался, это почти никак не повлияет на привязанность релятивиста к этой одной избранной системе отсчета. Жизнь его физического тела есть эта система отсчета. Она почти не зависит от взглядов и от мировоззрения релятивиста, а зависит от комбинации генов его родителей. Сутрический буддизм, в отличии от христианства, вопросами наследования от родителей того вида сознания, который влияет на физиологические особенности человека, почти не занимается. Преображение этой системы отсчета и освобождением от привязанности к ней любого релятивиста есть основное духовное делание христианства. Христианство занимается тем, что помогает человеку избавиться не только от укоризненных страстей ( клеш ), но и от непорочных, таких как чувство голод, жажды, холода и т.д. вплоть до страха смерти и самой смерти ( тоже помогает избавиться ). После воскресения тело Христа полностью избавилось и стало свободно от этих непорочных страстей. И никакие условия больше не станут причиной их появления. Смерть над этим ( воскресшим ) телом не властна.
Топикстартер, отталкиваясь от христианских понятий, завел свой разговор, поэтому я тоже позволил себе использовать христианскую терминологию, и позволил себе углубиться в христианскую проблематику. К тому же, он оказался не единственным, кто подходит к изучению буддизма, имея за спиной христианский багаж. Для них мои объяснения, думаю, не будут казаться вычурными и чужеродными.
Как же она ( смерть ) побеждается, если, по-вашему, " все рожденное подвержено смерти "?
Шавырин (24.11.2017)
"Система отсчета" в виде текущих условий (физическое тело, окружение, обычаи) у релятивиста конечо-же есть.
Но мы же про грех говорили.
Почему одно действие это грех, а другое - нет?
Откуда обобщение, что считать грехом?
Я это имел в виду.
Каждый поступок уникален. Их не обобщить.
Христиане говорят, что воскреснув Иисус Христос победил смерть. Его воскресшее тело больше не умрет. У буддистов реализация тела пустой формы по системе Калачакра тантры или реализация радужного тела в Дзогчене тоже есть победа над смертью.
Владимир Николаевич (24.11.2017)
В тантре сомнения действительно являются большим препятствием. Если сравнивать христианство с буддийской тантрой ( Ваджраяной ), то больших различий в этом вопросе не обнаружите.
Все таки препятствие и грех - разные коннотации?
Что считать грехом, а что нет, зависит от того, чем ты занимаешься и к чему стремишься.
Например, то, что в сутре не является грехом, в тантре может стать таковым ( тантрическим падением, нарушением самаи и т.д.), и наоборот.
Фил (24.11.2017)
С прекращением жажды и цепляния заканчивается святая жизнь, не будет больше рождений и смертей. Так побеждается смерть.
Попытки же сохранить жизнь вечно - тщетны. Все больше и больше страданий это приносит. Все больше и больше боли и мучений. Все больше и больше существ ввергаются в ады, поддерживая сверх меры дряхлеющее тело и распадающийся ум.
Как только видна суть рождения, жажда продления жизни угасает. Это не значит, что разрастается стремление к смерти. Смерть наступает своим чередом. Но уже видно, что ни рождение, ни смерть не затрагивают безмятежную ясность ума.
Монферран (24.11.2017)
Это и есть "страшное ругательство" - этический релятивизм.
Что такое ум в Вашем понимании этого слова ?
Будды, по-вашему, мучаются, имея вечные тела?
Я писал не о продлении сансарной жизни, а писал я об избавлении от смерти.
Избавление от всех несовершенств ( грехов, препятствий и т.д. ) в таком случае есть этический абсолютизм.
В данном случае идет речь о термине "ясность ума", видимая в этой жизни, без раздельного определения, что такое "ум".
Ум же - это читта, то есть все, что угодно - и есть ум. Ум это любое определенное или неопределенное содержание.
Это понимание не требует какой-то более внушительной определенности, поскольку у ума нет пределов, нет ничего, что можно было бы вынести за пределы ума. Что бы ни воспринималось, воображалось, мыслилось - это все и есть ум.
Абсолютизм это деонтология (Кант). Когда поступок сам по себе правильный, не взирая на последствия.
Консеквенциализм (прагматизм) - наоборот, важны последствия.
И та и другая система на практике приводят к чудовищным результатам. Грубо говоря можно убить человека либо чтобы сохранить моральный облик (не замарать руки, позволить убийце убить и не соврать ему например) , либо чтобы "спасти мир" (хотя спасение мира не стоит слезы ребенка).
Ограничивание этики какими то абсолютными рамками - бесчеловечно (дорога в ад такими намерениями вымощена)
Вечные тела - нерожденные. То есть это тела прекращения, тела освобождения. Они не имеют определенности, не имеют подверженности, они даже не различимы ни между собой, ни с чем-то другим, но сами процессы освобождения и прекращения имеют различимые формы и признаки.
То, что не имеет рождения - не подвержено и смерти, но не может быть и избавлено от смерти. По определению.
Природа ума - и есть природа рожденного и нерожденного. Цепляясь и увлекаясь возникает три аспекта: влекущее (жажда), влекомое (совокупности цепляния) и влечение (бхава). С прекращением цепляния прекращается и влекущее, и влекомое и влечение. Это и есть нерожденное, это и есть бессмертное.
Монферран (25.11.2017)
При таком раскладе Вы допускаете смерть ?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
