Возможно вам не встречалась эта статья
http://theravada.ru/Teaching/Works/sona_nimitta-sv.htm
Возможно вам не встречалась эта статья
http://theravada.ru/Teaching/Works/sona_nimitta-sv.htm
Некоторые аспекты статьи не подтвердились опытом. Ну т.е. это отдельный метод, первая нимитта тут зависит от метода, а вторая от типа практикующего.
Если возможно,чуть подробней!Какие аспекты не подтвердились опытом?
Да, конечно. Но это мой опыт. Насколько я понял тему нимитт - сравнивать опыт нельзя. 1. Люди выбирают разный первичный объект практики. 2. У людей разная предрасположенность/люди разного типа.
Михаил_ (25.04.2018)
Да, я внимательно изучал этот абзац. Наверное я уже вижу что-то другое.
тактильная нимитта дыхания - я через нее перескакиваю быстро и иду дальше. сами по себе ощущения в теле, возникающие во время дыхания - я больше не использую в практике.
что-бы схлопнуть последние остатки "диалога и шума" ума, чтобы ум свернулся - я вспоминаю нимитту вдоха и выдоха.
Что касается нимитты "визуальный знак" - теперь это уже не образ и не знак, вроде круга, луны, как обычно описано - просто все сворачивается в точку очень быстро и точка пропадает, и вот после этого - появляются факторы дхьяны (наверное), и тут уже другая нимитта без визуальных и тактильных образов.
Ну т.е. вроде все по тексту идет. Где же я отклонился? Да и отклонится то невозможно, процесс в любом состоянии идет одинаковым образом, либо идет либо не идет.
Вы уже начали практику Ну, поехали!
Объект один в конкретной практике? Один.
Нимитта одна для конкретного индивидуума? Одна (хотя нимитты разные для разных людей).
Смена нимитты эквивалентна смене объекта сосредоточения. Смена объекта сосредоточения не позволяет достичь джан в рамках практики одного типа.
Факторы джаны не определяются при нахождении в ней, а только после выхода из нее.
Простой вопрос: Вы сколько можете пребывать на объекте, не отвлекаясь от него ни на мгновение? В минутах/часах.
Михаил_ (25.04.2018)
Спасибо большое за пояснения. Постараюсь по очереди, последовательно пояснить свою мысль.
//
1) По поводу нимитт, в зависимости от источника раздражения - мне кажется нимитты различные. Даже последняя нимитта ума, наверное будет отличаться. Я не эксперт в этом вопросе но вот мои наблюдения:
1. нимитта образ - появляется когда тело отключилось и умственные образы почти свернулись, схлопнулись. она и есть - последние остатки умственных образов.
2. нимитта музыка - появляется, когда нет ни образов, ни отсутствия образов. нет черноты. т.е. визуальный канал и канал образов - полностью схлопнулись.
я сделал отсюда вывод, что нимитта сопряжена с источником происхождения и стадией сворачивания ума, каналов данных.
3. Что касается, затасканной, моей первой нимитты, связанной с дыханием. Я с ней работаю, когда дела идут совсем плохо. С исчезновением ощущений тела и выпадением в пространство ума - нимитта так-же оставляется. Но, чтобы пространство ума не превратилось в обычный сон, чтобы грубо говоря просто не заснуть - тут и применяется снова эта нимитта. пространство схлопывается в новую нимитту образ. (это быстрый путь)
Ничего что я так пишу, не по буддийски?
Медленный путь, обычный. Скорее всего вы рассказываете про него. Я занимался им 3 года.
1. не допускать погружения в пространство ума. т.е. не допускать возможности уснуть (если небыл применен метод выше - будет просто осознанный сон). раскачиваться на весах - ясности и расслабления.
2. медленно, медленно, медленно - все меньше и меньше играться с ясностью и расслаблением - пока не покажется нимитта образ. однако, этот образ будет не такой сбалансированный, маленький и яркий. он будет слишком суетной и еще играться нужно, чтобы он схлопнулся. Но этого может и не произойти, т.к. будет уже 5 час медитации.
В быстром пути - используется естественное схлопывание. Это позволяет перепрыгивать через нимитту дыхания, быстро выходить на - яркий, маленький нимитту образ, и выходить на отсутствие образов и отсутствие черноты, и пребывание с новой для меня нимитой. вы не поверите всеравно. //
все что я написал выше от // до // - может оказаться воспаленным бредом омраченного глупого ума, перед применением - проконсультируйтесь с учителем.
Эта лирика прекрасна, а в минутах/часах сколько удается концентрироваться на одном объекте без отвлечений?
Михаил_ (25.04.2018)
Теперь отвечу на вопросы прямо.
Я использую каскад объектов по ситуации. Раньше я использовать 1 объект, это очень медленно для меня. А результат будет тем-же.
Я лично работаю с различными нимиттами, даже нимитта-образ раньше обладала интересным образом, а теперь просто яркая точка. я выкинул каким-то образом ее образ и упростил ее.
Все верно, но это не страшно. Главное результат.
Ну, значит я никогда небыл в джане.
Что я ощущаю? Восторг - да. Экстаз - НЕТ. Блаженство - НЕТ. Удовлетворение - да. Неподвижность - да. Всякие бонусы, о которых я уже успел рассказывать - да. И ясность.
Если вы говорите про стадию с музыкой - то в минутах (потом сморю на часы, я точно знаю интервалы гонга). Если с любым другим объектом - то часть ума всегда, что-то другое выбирает.
Я говорю про один объект, любой. Концентрация на нем, без отвлечений.
Как проверить? Сесть. Подготовить часы с таймером. Включить. Сосредоточиться. Как только отвлекся от объекта, выключить таймер. Посмотреть значение. Вычесть немного на промежуток между включением и вхождением в состояние сосредоточения.
Музыка не является постоянным объектом, если что.
Ничего, что я по-человечески объясняю?
Михаил_ (25.04.2018)
Да, спасибо вам большое. Все ок.
Тут не все так просто. Может показаться - что отвлечения нет. А оно есть )
Тогда можно сказать что: "О! я виликий йогин, мог 5 минут сосредотачиваться на 1) палочке. 2) пространстве ума, 3) осознавании самого факта осознавания.". но по факту, часть ума будет рассеиваться. и вообще ни секунды и небыло еще сосредоточения.
достижение шаматхи - вот первая секунда сосредоточения.
Как проверить, что нет сосредоточения?
1. Если есть зажатости, стяжек (как ремнями сверху вниз) напряжения и подобные энергетические ощущения в пространстве тела. Особенно лица. Проверить можно у области носа и губ.
2. Если продолжается процесс "развертывания" узлов в теле. Расслабление энергии или выход пузырьков (энергии), если так понятнее. Если есть ощущения движения в трех каналах - от ступней, лодыжек, ног, правой половины сердца/левой, позвоночника, шеи с двух сторон и по центру, макушка головы выше волос. При любых ощущениях в теле. Если ощущения в руках и плечах - то это вообще запущенный случай, сегодня джаны не будет.
3. Если осталось ощущаемое возбуждение.
4. Если осталось ощущаемое помутнение.
п. 3 и 4 - уже сравниваются с эталоном, с которым вы знакомы в успешные периоды. ну т.е. спонтанная джана и т.д.
Последний раз редактировалось Михаил_; 25.04.2018 в 09:05. Причина: джана - для меня, все что лучше, чем было. и обладает 4 качествами.
ну это не совсем музыка. нельзя понять слова, стиль, тембр и тд. (я не музыкант), но она есть и это прекрасно!
через год, я что-нибудь внятное наверное напишу по этому поводу. это просто нимитта такая, при отсутствии возможности появления образов. но, все еще есть возможность проявления настроения, желания.
Вопросов больше не имею, спасибо.
А вердикт то какой? Если я ошибаюсь или какую-то фигню пишу, напишите пожалуйста об этом прямо.
Я рассматриваю всю критику, и хочу не хочу, корректирую со временем практику.
Вот так и не знаешь, фигню я делаю или не фигню. на омраченный ум рассчитывать нельзя.
Последний раз редактировалось Михаил_; 25.04.2018 в 09:25.
...He attends to respiration and he does not cause the arising of other perceptions...
наверное вас смутил этот пункт. да, следует оставаться с нимиттой, но и так не возникают другие представления. но есть переход на следующий уровень, когда нимитта пропадет и вы переходите в новое качество. что касается дыхания - для меня оно не подходит в качестве основного базового объекта, т.к. вызывает слишком большое возбуждение ума. как стартовый объект - да. тут надо чувствовать, когда следует отбросить объект.
Последний раз редактировалось Михаил_; 25.04.2018 в 21:50.
Этак Вы проверяете - есть ли расслабление тела(что конечно же необходимо для тренировки в шаматха).
Шаматха же это - умственное.
Касательно же дхьяны, можно для начала просто спросить себя: а был ли затвор (хотяб на три месяца), с полной изоляцией от потребительской суеты, с полным обеспечением всем необходимым для поддержания жизни и всеми необходимыми методическими наставлениями.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)