Страница 4 из 11 ПерваяПервая 1234567891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 203

Тема: Вопрос по практике шаматхи

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Орис, а может и правда стоит попробовать созерцать некие более "реальные" что ли вещи, которые реально можно видеть/слышать/ощущать? А то Вы усложняете себе задачу - вместо того, чтобы просто избавиться от мыслей (в чем как бы если откинуть всякое-разное и есть суть созерцания) Вы придумываете себе образ, стараетесь его удержать и стараетесь концентрироваться только на нем. Это реально, но очень сложно и больше мне кажется подходит для того, чтобы войти в осознанное сновидение (хотя и для этой цели способ трудный), чем для медитации.
    Не получиться всегда бежать от сложностей, гуру у меня нету и поэтому приходиться учиться ориентироваться самому. Перейду на дыхание, там конечно больше наставлений, но вдруг начнутся сложности а подсказки только текстовые. И все что у меня останется - мой эмпирический опыт. Остается только акклиматизироваться.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Орис Посмотреть сообщение
    Не могу полностью разобраться с техникой визуализации, слишком много индивидуального и эмпирического. Каждую неделю новый способ визуализации Будды. Все что у меня получается - это черное пятно, которое я считаю Буддой на фоне такого же черного пространства. Хотя бывало когда ум начинал блуждать, то мог целые сцены из фильмов видеть. А один раз даже доблуждался до образа и отчетливо его увидел. Такое пятнышко подойдет для удержания опоры созерцания ?
    А можно узнать о руководстве, методичке, инструкции, о источнике методологии практики шаматха на который Вы опираетесь.

    Насколько понимаю, Вы сместили акцент с практики шаматха, с развития безмятежности пластичности подвластности ума, осуществляемой с помощью инструментов - памятования(в данном случае обьект памятования: визуализированный образ Будды) и наблюдения (когда вот и замечается что ум уходит в блуждание наподобие сцен из фильмов, или замечается потеря ясности) замечающем отвлечение ума и возвращающем состояние памятования.

  3. Спасибо от:

    Орис (28.12.2017)

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Орис Посмотреть сообщение
    Не получиться всегда бежать от сложностей, гуру у меня нету и поэтому приходиться учиться ориентироваться самому. Перейду на дыхание, там конечно больше наставлений, но вдруг начнутся сложности а подсказки только текстовые. И все что у меня останется - мой эмпирический опыт. Остается только акклиматизироваться.
    Не надо от сложностей бежать, но и создавать их там где они не нужны тоже не стоит. С дыханием отличная идея. Особенно круто на выдох медитировать, когда уже весь воздух вышел из легких, а вдох еще не начался))

  5. Спасибо от:

    Орис (28.12.2017)

  6. #64
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А можно узнать о руководстве, методичке, инструкции, о источнике методологии практики шаматха на который Вы опираетесь.

    Насколько понимаю, Вы сместили акцент с практики шаматха, с развития безмятежности пластичности подвластности ума, осуществляемой с помощью инструментов - памятования(в данном случае обьект памятования: визуализированный образ Будды) и наблюдения (когда вот и замечается что ум уходит в блуждание наподобие сцен из фильмов, или замечается потеря ясности) замечающем отвлечение ума и возвращающем состояние памятования.
    Впервые узнал про технику в " Шамтаха. Основы тибетской медитации". Более подробно ознакомился в Ламриме. Про визуализацию сказано, что либо с нуля создаешь образ, либо базируешь на иконе или отливке. Дальше советов и наставлений пытаюсь вывести правильную технику. Сложно найти опору для наблюдения. Иногда более менее видишь кусочек образа и легко пребываешь на нем. А бывает просто темное пятно, которое сливается с таким же фоном и уже пытаешь хоть как-то улучшить, хоть до кусочка. Чтобы можно было держать опору на чем то. И поэтому как бы пытаюсь разобраться как оптимально держать хоть самую малость на которой можно пребывать.

  7. #65
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Орис Посмотреть сообщение
    Впервые узнал про технику в " Шамтаха. Основы тибетской медитации". Более подробно ознакомился в Ламриме. Про визуализацию сказано, что либо с нуля создаешь образ, либо базируешь на иконе или отливке. Дальше советов и наставлений пытаюсь вывести правильную технику. Сложно найти опору для наблюдения. Иногда более менее видишь кусочек образа и легко пребываешь на нем. А бывает просто темное пятно, которое сливается с таким же фоном и уже пытаешь хоть как-то улучшить, хоть до кусочка. Чтобы можно было держать опору на чем то. И поэтому как бы пытаюсь разобраться как оптимально держать хоть самую малость на которой можно пребывать.
    В памяти запечатлённый визуальный образ, есть же ?
    Можете вот прямо сейчас в одно мгновение вспомнить этот визуальный образ ?
    Пусть всего на секунду или три, пусть он как рыба выпрыгивает из воды (и Вы видите её сразу всю) так и пусть сразу образ всплывёт в памяти на секунду или несколько.
    Вот можете прямо сейчас в одно мгновение вспомнить этот визуальный образ ?

  8. #66
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    В памяти запечатлённый визуальный образ, есть же ?
    Можете вот прямо сейчас в одно мгновение вспомнить этот визуальный образ ?
    Пусть всего на секунду или три, пусть он как рыба выпрыгивает из воды (и Вы видите её сразу всю) так и пусть сразу образ всплывёт в памяти на секунду или несколько.
    Вот можете прямо сейчас в одно мгновение вспомнить этот визуальный образ ?
    Да, такое есть! Я будто бы пытаюсь все время вытащить эту рыбу из воды, а она все время обратно. Неужели хватить лишь памятования, что рыба есть в озере от ? Нужно хотя бы кусочек плавника видеть дабы была опора созерцания. Ну и все время тянуть ее тоже не правильно, это попытки улучшить ясность, когда нужно памятование. Нужно как-то довольствоваться тем что есть, как-то памятовать, даже когда она исчезает полностью.

  9. Спасибо от:


  10. #67
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Орис Посмотреть сообщение
    Да, такое есть! Я будто бы пытаюсь все время вытащить эту рыбу из воды, а она все время обратно. Неужели хватить лишь памятования, что рыба есть в озере от ? Нужно хотя бы кусочек плавника видеть дабы была опора созерцания. Ну и все время тянуть ее тоже не правильно, это попытки улучшить ясность, когда нужно памятование. Нужно как-то довольствоваться тем что есть, как-то памятовать, даже когда она исчезает полностью.
    Попробуйте всё таки сразу не с визуализируемым образом, а с изображением или статуэткой.

    Так можно будет, как хорошенько свыкнутся с образом (чтоб потом мгновенно естественно и без усилий мочь его порождать в памяти, чтоб он возникал подобно тому как рыба выпрыгивает из воды, сразу весь), так и что очень важно:
    научится пользоваться таким инструментом для развития шаматха, как как способность к наблюдению за умом, бдительность по отношению к моментам когда внимание отвлекается от обьекта - либо в сторону какихто сторонних размышлений о чёмто, либо уходя в притупление в сонливость.

    И как Вы уже знаете в формальной сессии созерцания важно качество, а не длительность.
    Хорошо бы опытным путём определить какой должна быть продолжительность сессии, с одной стороны это определяется тем что после сессии ум должен быть свежим и отдохнувшим (и уж не вкоем случае усталым и изнурённым), а другой стороны созерцая изображение полюбому ум будет отвлекаться в размышления или притуплённость (и как этот момент наступает даже сразу замечаться не будет, а только факт отвлечения, который просто замечаете и бережно с любовью возвращаете внимание к обьекту) и вот надо чтоб было такая продолжительность сессии когда по времени наличия внимания на обьекте всегда больше чем времени когда отвлечены, а также чтоб завершалась сессия всегда на моменте наличия внимания и когда есть стремление посозерцать ещё.

    По началу время продолжительности сессии, индивидуально определённое таким опытным путем, будет довольно коротким. Зачастую это может быть всего пять минут. И это нормально и главное правильно, так как созерцание это лишь то время когда ум не отвлечён, а всё остальное время когда ум отвлечён или притуплён это вообще несозерцание, и если ум большее время сессии будет находится в отвлечении или притуплении - то это и будет развиваться, и даже имеющиеся навыки в созерцании будут утрачиваться.

    И таких сессий, в зависимости от имеющихся условий, в день можно практиковать - от одной до четырёх. Причём они должны быть равномерно разнесены по дню и по возможности делаться всегда в одно и тоже время, например по будням раз утром и раз вечером (но никак не два или четыре раза за утро или за вечер), а в выходной можно и четыре раза разбив день на четыре части или вообще выходной и для практики делать. Важны именно качество и регулярность.

    А со временем и опытом продолжительность сессии естественным путём увеличиваться будет, да и визуализация сама собой пойдёт с определённого этапа.

  11. Спасибо от:

    Михаил_ (29.12.2017), Орис (28.12.2017), Шуньшунь (30.12.2017)

  12. #68
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    На самом деле вот это вот всё у Вас - одна сессия. Одна большая количественно, но не качественно, сессия.

    В практике шаматхи важно качество. И когда говорится, что сначала лучше короче, но чаще: имеется ввиду 2-4 качественных сессии в день, равномерно распределённых по дню, и регулярно. И если например шесть дней в неделю так, то даже можно в воскресенье и выходной сделать )
    (в затворе под руководством может быть другой график)

    Каждая одна сессия, особенно для новичков, лучше короткая. Настолько короткая, чтоб не только не устать, но закончить сессию со свежим ясным умом. Со временем время сессии само собой сможете увеличить. Тогда будет развиваться опыт шаматха. Пластичность, лёгкость, податливость ума, свежесть, новизна, восторг.
    И тогда к практике будет такое стремление, как у влюблённого юноши к своей избраннице.

    Но если доводить практику по времени и количеству до неповоротливости и притупления ума, то к сожалению это и будет развиваться, а не шаматха.
    А вот так можно дойти даже до такого, что стремления практиковать будет не больше, чем у волка к овощам (точнее от ).
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Попробуйте всё таки сразу не с визуализируемым образом, а с изображением или статуэткой.

    Так можно будет, как хорошенько свыкнутся с образом (чтоб потом мгновенно естественно и без усилий мочь его порождать в памяти, чтоб он возникал подобно тому как рыба выпрыгивает из воды, сразу весь), так и что очень важно:
    научится пользоваться таким инструментом для развития шаматха, как как способность к наблюдению за умом, бдительность по отношению к моментам когда внимание отвлекается от обьекта - либо в сторону какихто сторонних размышлений о чёмто, либо уходя в притупление в сонливость.

    И как Вы уже знаете в формальной сессии созерцания важно качество, а не длительность.
    Хорошо бы опытным путём определить какой должна быть продолжительность сессии, с одной стороны это определяется тем что после сессии ум должен быть свежим и отдохнувшим (и уж не вкоем случае усталым и изнурённым), а другой стороны созерцая изображение полюбому ум будет отвлекаться в размышления или притуплённость (и как этот момент наступает даже сразу замечаться не будет, а только факт отвлечения, который просто замечаете и бережно с любовью возвращаете внимание к обьекту) и вот надо чтоб было такая продолжительность сессии когда по времени наличия внимания на обьекте всегда больше чем времени когда отвлечены, а также чтоб завершалась сессия всегда на моменте наличия внимания и когда есть стремление посозерцать ещё.

    По началу время продолжительности сессии, индивидуально определённое таким опытным путем, будет довольно коротким. Зачастую это может быть всего пять минут. И это нормально и главное правильно, так как созерцание это лишь то время когда ум не отвлечён, а всё остальное время когда ум отвлечён или притуплён это вообще несозерцание, и если ум большее время сессии будет находится в отвлечении или притуплении - то это и будет развиваться, и даже имеющиеся навыки в созерцании будут утрачиваться.

    И таких сессий, в зависимости от имеющихся условий, в день можно практиковать - от одной до четырёх. Причём они должны быть равномерно разнесены по дню и по возможности делаться всегда в одно и тоже время, например по будням раз утром и раз вечером (но никак не два или четыре раза за утро или за вечер), а в выходной можно и четыре раза разбив день на четыре части или вообще выходной и для практики делать. Важны именно качество и регулярность.

    А со временем и опытом продолжительность сессии естественным путём увеличиваться будет, да и визуализация сама собой пойдёт с определённого этапа.
    Попробовал концентрироваться на изображении. Концентрировался пару раз на каждой ноге, руке, на голове и туловище.А потом на всем вместе. После этого попробовал уже без изображения и начал замечать что образ немного более спонтанно вспоминается, в отличии от всех моих прошлых попыток, когда я будто искуственно(неспонтанно, с долей дискурсивности) пытался вызвать вспоминание изображения. Наверное нужно еще лучше запечатлеть опору и уже на основе отпечатка будет еще легче.

  13. Спасибо от:


  14. #69
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Орис Посмотреть сообщение
    Попробовал концентрироваться на изображении. Концентрировался пару раз на каждой ноге, руке, на голове и туловище.А потом на всем вместе. После этого попробовал уже без изображения и начал замечать что образ немного более спонтанно вспоминается, в отличии от всех моих прошлых попыток, когда я будто искуственно(неспонтанно, с долей дискурсивности) пытался вызвать вспоминание изображения. Наверное нужно еще лучше запечатлеть опору и уже на основе отпечатка будет еще легче.
    Попробуйте ещё и в другой последовательности, сначала на всём, затем акцентировать внимание на разных деталях, затем снова охватывать всё.
    Это всё одно изображение, и когда говорится что сначала не чёткий образ, то имеется ввиду отсутствие некоторой детализации, а не то что какбы сначала ноги, туловище, руки, голову.
    Почему и используется метафора: как рыба выпрыгивает из воды - её сразу всю видно, хоть деталей сразу всех и не разгледеть.

  15. #70
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    С наступающим, форумчане! Спасибо за Ваши ответы и помощь, всем безмятежности и мудрости.

  16. Спасибо от:


  17. #71
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    Экспериментировал с концентрацией на дыхании несколько дней. Намного легче наблюдать дыхание, чем пытаться удержать картинку, которая стремится улететь каждую секунду. Наблюдая вдохи и выдохи легче видеть отвлечения и ум меньше блуждает, так как не приходиться напрягаться с удержанием картинки. Решил для сравнения опять попробовать на изображении Будды и сразу замечал ошибки, которых не было с дыханием. Буду практиковать дальше на дыхании и может в итоге вернусь опять к изображению, когда получиться выработать достаточное внимание для более гладкого продвижения. И еще: когда я наблюдаю вдохи и выдохи, то они очень тихие и еле заметные. Это происходит потому что я слишком расслаблен и не приловчился позволять дыханию происходить, не пытаясь им управлять ?

  18. Спасибо от:

    Шуньшунь (11.01.2018)

  19. #72
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    При наблюдении дыхания нет никакой необходимости управлять им. Эта практика -- именно созерцание, т.е. отстранённое наблюдение на вдохами и выдохами без какого либо вмешательства.
    При длительном сосредоточенном созерцании вдохов и выдохов они постепенно должны становиться всё менее явными, вплоть до практически исчезающего (т.н. нитевидного) дыхания, что объясняется тем, что никаких нагрузок на организм нет и потому расходуемая им энергия минимальна.

  20. Спасибо от:

    Шуньяананда (04.04.2018)

  21. #73
    Участник
    Регистрация
    18.11.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    20
    Всем привет! Давно не писал(это не повлияло на вашу жизнь). Хотел посоветоваться, возможно у кого-то было. Когда во время медитации я концентрируюсь на объекте, питаюсь сконцентрироваться или просто пытаюсь собраться(когда отвлекся) слышу как в голове что-то хрустит. Это не тот хруст, который бывает после хорошей сессии от того что расслабилось все тело и аж хрустит.Именно с раслаблением ума во время медитации это слышно. Теперь даже в повседневке, когда замечаю блуждание ума и возвращаю осознанность, это сопровождается хрустом. Что это ? Спазмы расслабляются в мозгу(от которых головные боли) ? Нету никаких обсессий по этому поводу, просто интересно.

  22. Спасибо от:

    Шуньяананда (04.04.2018)

  23. #74
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Пройдет. И что новое будет проявляться тоже пройдет, и вот то тоже, и вот это.

  24. #75
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Маленькое замечание относительно практики . Блаженство полностью останавливает прогресс, но это же и в жизни так.
    Последний раз редактировалось Михаил_; 28.03.2018 в 18:28. Причина: не вспомнил откуда слышал, убрал

  25. #76
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Важно понимать, с чем вы сегодня работаете.

    Если это - стяжки, тяжесть, вязкость - лучше немного дыхания, а затем осознавание осознавания. но не слишком увлекаться. Бесполезно выполнять длительные сессии - лучше короткие, по часу, затем размяться умыться, взбодриться и снова. (не для того чтобы проснуться, а для того чтобы привести энергии в движение).

    Если это - подвижность, движение - то дыхание, а затем фиксация на местоположении дыхания, мягко положите ум на том место, где было дыхание. В таком случае - лучше делать длительные сессии.

    В том и другом случае, придется медитировать ровно столько, сколько требуется чтобы убрать всю подвижность энергии, ощущаемую тактильно, а так-же освободить все стяжки. В среднем на это требуется 3 часа рано утром и 3 часа непосредственно перед сном. Это не сильно заметно для окружающих.

  26. #77
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Статья, Ли Брейсингтон. Указания по вхождению в джхану
    в ней Автор предлагает специально уделить внимание возникшему приятному чувству, выбрать его объектом медитации. Таким образом, "приятное чувство" превратиться в блаженство. И это блаженство заблокирует движение на более тонкие уровни сосредоточенности, но об этом в статье не указано.

    Нет, я правда не понимаю! Зачем специально уделять внимание и привыкать к блаженству, если уже не следующем этапе мы будем 5 лет пытаться избавиться от этой "наркоманской" привычки? Почему бы не уделить внимание, например "ясности"?

    Связано ли это с тем, что так проще? Это мотивирует? Это коммерческий ретрит и люди хотят впечатлений?

  27. #78
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Статья, Ли Брейсингтон. Указания по вхождению в джхану
    в ней Автор предлагает специально уделить внимание возникшему приятному чувству, выбрать его объектом медитации. Таким образом, "приятное чувство" превратиться в блаженство. И это блаженство заблокирует движение на более тонкие уровни сосредоточенности, но об этом в статье не указано.

    Нет, я правда не понимаю! Зачем специально уделять внимание и привыкать к блаженству, если уже не следующем этапе мы будем 5 лет пытаться избавиться от этой "наркоманской" привычки? Почему бы не уделить внимание, например "ясности"?

    Связано ли это с тем, что так проще? Это мотивирует? Это коммерческий ретрит и люди хотят впечатлений?
    Например чтобы выйти из левополушарного доминирования,логической основы.включить целостность.

  28. #79
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Статья, Ли Брейсингтон. Указания по вхождению в джхану
    в ней Автор предлагает специально уделить внимание возникшему приятному чувству, выбрать его объектом медитации. Таким образом, "приятное чувство" превратиться в блаженство. И это блаженство заблокирует движение на более тонкие уровни сосредоточенности, но об этом в статье не указано.

    Нет, я правда не понимаю! Зачем специально уделять внимание и привыкать к блаженству, если уже не следующем этапе мы будем 5 лет пытаться избавиться от этой "наркоманской" привычки? Почему бы не уделить внимание, например "ясности"?

    Связано ли это с тем, что так проще? Это мотивирует? Это коммерческий ретрит и люди хотят впечатлений?
    Pitti ничего не блокирует.

  29. Спасибо от:

    Шуньяананда (04.04.2018)

  30. #80
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    источник

    Да. Вероятно, piti ничего не блокирует.
    А почему-же тогда учителя просят не цепляться именно за блаженство? Предупреждают о негативных последствиях и т.д.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •