Вопрос по практике шаматхи

[Орис]

Вы носите часы? Можете закрыть глаза, и увидить, как они выглядят? Так же надо и визуализировать.

Расскажу, как этому меня учили. Сначала берешь объект - статуэтку Будды или там яблоко. Главные требования - чтобы поверхность не была слишком изгибистой, то есть четки, кактус или грецкий орех не подойдут, размер - примерно с указательный палец. Чем значимее для Вас объект, тем больше интереса и внимания к нему. Поэтому и рекомендуют сосредотачиваться на Будде, если у Вас развита вера.


Ставишь перед собой, пять минут внимательно рассматриваешь. Полминуты отдыхаешь.

Следующие пять минут сначала посмотрел на объект, запоминаешь его форму, потом закрываешь глаза и представляешь - восстанавливаешь его перед собой и чуть выше себя на расстоянии вытянутой руки. Восстановил - открываешь глаза, запоминаешь другие его черты, снова закрываешь глаза и восстанавливаешь его более полно. Так проходят пять минут.

Следующие пять минут - это сосредоточение на уже восстановленном объекте - визуализируемом.

Короткий отдых, и цикл из трех пятиминуток повторяется, только, если в предыдущем цикле мы сосредотачивались на форме, оболочке, то в этот раз больше внимания уделяем цвету.

И третий цикл - те же пятиминутки, только упор делается на не на оболочке или цвете, а на объеме, пространственной форме. То есть надо попытаться увидеть объект изнутри, не представлять себя в нем, а представить точку зрения в нем.

Так вырабатывается хороший навык визуализации. Конечно, лучше это проходить с кем-то, кто уже знает, что к чему.


Сначала практиковать однозначно лучше с закрытыми глазами. Научившись хорошо визуализировать с закрытыми, можно и открывать их понемногу. Практикуя с закрытыми глазами, спокойно можно дойти до второй-третьей стадии шаматхи, но дальше с закрытыми продвигаться будет намного труднее.

Нашел хороший совев на форуме. Правда до какой степени хорошо надо видеть Будду при визуализации ? Везде же написано что критерий обнаруженный это грубый образ без четких деталей, а ясность придет на более поздних стадиях. Так как же обнаружить объект и пребывать на нем ? Уже не знаю у кого спросить, 3 форум достаю своими вопросами. Большая часть времени идет на университет, не знаю где найти учителя для таких вопросов и поэтому достаю кого могу.

[Владимир Николаевич]

[[/ATTACH]

Одного расслабления конечно не достаточно.
Но пока расслабление не наработано остальные условия осуществить очень очень затруднительно.

[Шуньяананда]

Одного расслабления конечно не достаточно.
Но пока расслабление не наработано остальные условия осуществить очень очень затруднительно.

и все таки ,как термин,"релаксация" -точнее "расслабления" для описания предмедитативного состояния.тем более что и наука,занявшись техниками релаксации,много чего переняла и доказала о пользе этого процесса!!особенно при рождениии космической медицины.

[Владимир Николаевич]

и все таки ,как термин,"релаксация" -точнее "расслабления" для описания предмедитативного состояния..

Кмк., тада будет возможность ошибки принятия занятия релаксацией за практику шаматха.
Расслабление одно из важных условий практики шаматха, навык который надо обязательно осуществить, но в отличии от релаксации здесь целью ставится подвластность, пластичность и отточенность ума.

[Шуньяананда]

Кмк., тада будет возможность ошибки принятия занятия релаксацией за практику шаматха.
Расслабление одно из важных условий практики шаматха, навык который надо обязательно осуществить, но в отличии от релаксации здесь целью ставится подвластность, пластичность и отточенность ума.

так вот расслабление-это как раз пассивный процесс,вялотекущий.где то на уровне асан...А релаксация-это уже работа ума,очень непростая-вся подвластность ,пластичность и отточенность-там..
Вифезда-для расслабленных,Самадхи-для релаксилующих!!1

[Владимир Николаевич]

так вот расслабление-это как раз пассивный процесс,вялотекущий.где то на уровне асан...А релаксация-это уже работа ума,очень непростая-вся подвластность ,пластичность и отточенность-там..

Да, ладно )
Релаксация это тоже самое русское расслабление, только у латынян : )

Просто есть практикуемые методы под названием релаксация, а есть методы шаматха. Методологически и в целях это разное и можно спутать.
И как раз, то что асанах, это вот тот нужный навык, если их с надлежащим акцентом и-на работу с умом делать, а не только на работу с телом.

[Орис]

Да, ладно )
Релаксация это тоже самое русское расслабление, только у латынян : )

Просто есть практикуемые методы под названием релаксация, а есть методы шаматха. Методологически и в целях это разное и можно спутать.

Коль так любите рассуждать про релаксацию и расслабление, то расскажите как правильно созерцать и пребывать на объекте на первых стадиях ?

[Шуньяананда]

Да, ладно : )
Релаксация это тоже самое наше расслабление, только у латынян )

Просто есть практикуемые методы под названием релаксация, а есть методы шаматха. Методологически и в целях это разное и можно спутать.

вот горе то-борьба терминов..Ваше -наше..Мы же для людей пишем..релаксация-как теперь ее понимают-это множество различны упражнений.Счас не найду-но ролик с тибетским монашком,который именно релаксировал,прорабатывал целые состояния,таращил глаза,тыкал пальцем в точку и даже себя шлепал-это релаксация...
и еще-самадхи,когда убраны все васаны-это Космос практика ,за 10 км высоты..

[Владимир Николаевич]

вот горе то-борьба терминов..Ваше -наше..Мы же для людей пишем..релаксация-как теперь ее понимают-это множество различны упражнений.Счас не найду-но ролик с тибетским монашком,который именно релаксировал,прорабатывал целые состояния,таращил глаза,тыкал пальцем в точку и даже себя шлепал-это релаксация...

Во во.
Теперича релаксация это вот это множество упражнений, к шаматха и вообще к созерцательным практикам отношения мало имеющих )
Чего и не использовал это латинское слово.

А такто, релаксация это на латыне, тоже что и по русски - расслабление.

[Шуньяананда]

Во во.
Теперича релаксация это вот это множество упражнений, к шаматха и вообще к созерцательным практикам отношения мало имеющих )
Чего и не использовал это латинское слово.

А такто, релаксация это на латыне, тоже что и по русски - расслабление.

латынь из моды вышла ныне?тогда расслабляйтесь..спорить по идеологическим вопросам бесссмысленно..беда это-моя твоя не понимай..
Пожалуйста,держите сыр во рту,но призадумайтесь..
например почему хинаяна ,махаяна и ваджраяна..и где больше релакса.а где его нет.и что такое синтез..третья волна..

[Шуньяананда]

Во во.
Теперича релаксация это вот это множество упражнений, к шаматха и вообще к созерцательным практикам отношения мало имеющих )
Чего и не использовал это латинское слово.

А такто, релаксация это на латыне, тоже что и по русски - расслабление.

здесь косность и ошибка..в современной трактовке релаксация-это как раз работа Ума по снятию напряжения,гипертонуса и волнения..признание психофизиологического статуса ,как ведущего в валеологии.

[Владимир Николаевич]

Коль так любите рассуждать про релаксацию и расслабление, то расскажите как правильно созерцать и пребывать на объекте на первых стадиях ?

Рассудительность это уже к основам випашйана относится ; )

Теплота любви и расслабленность важны для практики шаматха.

Вначале снарядиться в дорогу хорошенько нада, потом к стадиям подойти. Основновное снаряжение это смрити(сати) и апрамада(аппамада).
Смрити это и качество памятования, незабывания обьекта выбранного для развития шаматха, апрамада это и качество внимательности, замечания и осознания отвлечения от обьекта памятования.

Вначале памятование обьекта подобно непослушному котёнку или маленькому ребёнку. Никак на месте не хочет усидеть.
Но Вы же не будете напряжённо и силой заставлять их сидеть на месте, это только приведёт к нервозности и расстройствам )
А напротив:

Как котёнка усаживаете на нужное место, а он неусидчивый постоянно уползает, то Вы это раз за разом просто замечаете и расслабленно и нежно возвращаете назад, без никакого напряга, играючи.
Как маленького ребёнка усаживаете на нужное место, а он неусидчивый постоянно уползает, то Вы это раз за разом просто замечаете и ч теплотой, с любовью, бережно возвращаете назад, без никакого возмущения, с радостью и энтузиазмом, заботливо.

Так и с тренировкой ума надо, в начале практики ведущей к шаматха.

[Орис]

Рассудительность это уже к основам випашйана относится ; )

Теплота любви и расслабленность важны для практики шаматха.

Вначале снарядиться в дорогу хорошенько нада, потом к стадиям подойти. Основновное снаряжение это смрити(сати) и апрамада(аппамада).
Смрити это и качество памятования, незабывания обьекта выбранного для развития шаматха, апрамада это и качество внимательности, замечания и осознания отвлечения от обьекта памятования.

Вначале памятование обьекта подобно непослушному котёнку или маленькому ребёнку. Никак на месте не хочет усидеть.
Но Вы же не будете напряжённо и силой заставлять их сидеть на месте, это только приведёт к нервозности и расстройствам )
А напротив:

Как котёнка усаживаете на нужное место, а он неусидчивый постоянно уползает, то Вы это раз за разом просто замечаете и расслабленно и нежно возвращаете назад, без никакого напряга, играючи.
Как маленького ребёнка усаживаете на нужное место, а он неусидчивый постоянно уползает, то Вы это раз за разом просто замечаете и ч теплотой, с любовью, бережно возвращаете назад, без никакого возмущения, с радостью и энтузиазмом, заботливо.

Так и с тренировкой ума надо, в начале практики ведущей к шаматха.

То есть в начале ум слишком легко уходит от темы медитации и поэтому нужно поначалу научиться не отходить от объекта, даже если его не видно. А потом благодаря развитому вниманию и неотвлечению от объекта ты держишь своего слона на крепкой веревке непрерывного внимания и благодаря этому видишь объект постоянно и развиваешь уже ясность ?

[Владимир Николаевич]

То есть в начале ум слишком легко уходит от темы медитации и поэтому нужно поначалу научиться не отходить от объекта, даже если его не видно. А потом благодаря развитому вниманию и неотвлечению от объекта ты держишь своего слона на крепкой веревке непрерывного внимания и благодаря этому видишь объект постоянно и развиваешь уже ясность ?

Да, к слону и\или обезьяне, или к бурному потоку - потом подойдёте.
Вначале надо верёвку и прочее необходимое снаряжение подготовить.
Надо понять осознать прочувствовать распознать - смрити и апрамада. Подготовить и научится пользоваться этими инструментами.
Исправить напряжённость, нервозность, скованность и подобные изъяны на этих инструментах, смазать их - расслаблением, бережной любовью, теплотой, радостным энтузиазмом, восторгом новизны, творчеством игры...

Это позволит избежать различных препятствий и негативных побочек в будущем, да и по любому если основы не прработаны к ним придётся вернуться, но тогда уже будет тяжелей с ними работать так как будет приобретён ворох мешающих привычек и сценариев поведения ума в формальной сессии созерцания. Лучше сразу правильно практиковать и хорошенько проработать основы.

[Владимир Николаевич]

То есть в начале ум слишком легко уходит от темы медитации и поэтому нужно поначалу научиться не отходить от объекта, даже если его не видно.

Ваш обьект созерцания и есть тема медитации. Это и есть обьект памятования и это памятование и есть созерцание.
Просто замечайте, когда памятование обькта прекратилось и ум ушёл в вялость или захватился увлёкся чемто иным, потерялось памятование.
Замечайте и мягко, нежно, бережно, играючи - возвращайте ум к памятованию, не теряя энтузиазма и новизны практики. Как если бы Вы возвращали на место домашнего любимца котёнка или маленьких несмышлённых сынишку\дочурку\братика\сестричку.

[Орис]

Я делаю практику циклами между которыми перерыв в 10 минут. Каждый цикл состоит из 7 сессий, где каждая по 2-4 минут. А между сессиями перерыв 1 минута. Я заметил, что меня хватает на 2-3 активных цикла. Это нормально, если сначала ум более поворотливый(лучше держит объект и и замечает отвлечения), а потом становиться менее подвижным? Где-то писали что при правильной практике можно устать. Но я скорее чувствую неповоротливость и притупление со временем.

[Владимир Николаевич]

Я делаю практику циклами между которыми перерыв в 10 минут. Каждый цикл состоит из 7 сессий, где каждая по 2-4 минут. А между сессиями перерыв 1 минута. Я заметил, что меня хватает на 2-3 активных цикла. Это нормально, если сначала ум более поворотливый(лучше держит объект и и замечает отвлечения), а потом становиться менее подвижным? Где-то писали что при правильной практике можно устать. Но я скорее чувствую неповоротливость и притупление со временем.

На самом деле вот это вот всё у Вас - одна сессия. Одна большая количественно, но не качественно, сессия.

В практике шаматхи важно качество. И когда говорится, что сначала лучше короче, но чаще: имеется ввиду 2-4 качественных сессии в день, равномерно распределённых по дню, и регулярно. И если например шесть дней в неделю так, то даже можно в воскресенье и выходной сделать )
(в затворе под руководством может быть другой график)

Каждая одна сессия, особенно для новичков, лучше короткая. Настолько короткая, чтоб не только не устать, но закончить сессию со свежим ясным умом. Со временем время сессии само собой сможете увеличить. Тогда будет развиваться опыт шаматха. Пластичность, лёгкость, податливость ума, свежесть, новизна, восторг.
И тогда к практике будет такое стремление, как у влюблённого юноши к своей избраннице.

Но если доводить практику по времени и количеству до неповоротливости и притупления ума, то к сожалению это и будет развиваться, а не шаматха.
А вот так можно дойти даже до такого, что стремления практиковать будет не больше, чем у волка к овощам (точнее от ).

[Орис]

Не могу полностью разобраться с техникой визуализации, слишком много индивидуального и эмпирического. Каждую неделю новый способ визуализации Будды. Все что у меня получается - это черное пятно, которое я считаю Буддой на фоне такого же черного пространства. Хотя бывало когда ум начинал блуждать, то мог целые сцены из фильмов видеть. А один раз даже доблуждался до образа и отчетливо его увидел. Такое пятнышко подойдет для удержания опоры созерцания ?

[Дубинин]

Не могу полностью разобраться с техникой визуализации, слишком много индивидуального и эмпирического. Каждую неделю новый способ визуализации Будды. Все что у меня получается - это черное пятно, которое я считаю Буддой на фоне такого же черного пространства. Хотя бывало когда ум начинал блуждать, то мог целые сцены из фильмов видеть. А один раз даже доблуждался до образа и отчетливо его увидел. Такое пятнышко подойдет для удержания опоры созерцания ?

Мне кажется- Вы сильно уверовали в некую технику (пусть и из "текстов"- ведущую к "голу" (результату))- Если вы уже опираетесь не на Гуру, а на интуицию, то просканируйте "вольно" у себя внутри- на чём вы "зависаете" почти "без проблем- канонично".. и отчаявшись- свершите "революцию"..

[Шуньшунь]

Орис, а может и правда стоит попробовать созерцать некие более "реальные" что ли вещи, которые реально можно видеть/слышать/ощущать? А то Вы усложняете себе задачу - вместо того, чтобы просто избавиться от мыслей (в чем как бы если откинуть всякое-разное и есть суть созерцания) Вы придумываете себе образ, стараетесь его удержать и стараетесь концентрироваться только на нем. Это реально, но очень сложно и больше мне кажется подходит для того, чтобы войти в осознанное сновидение (хотя и для этой цели способ трудный), чем для медитации.