Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 86

Тема: Буддизм и богатство .

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    24.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Может быть такое воззрение, но при таком воззрении деньги быстро кончаются. Испаряются.
    Пример такого человека широкой души: Савва Мамонтов.

    А если деньги не кончаются, то значит человек то за ними следит, управляет, а это уже см.выше.
    Следить и управлять тоже можно по разному. Можно быть сильно привязанным к обретению и потере,а можно даже бровью не моргнуть когда обретение и потеря случаются.

  2. #22
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Следить и управлять тоже можно по разному. Можно быть сильно привязанным к обретению и потере,а можно даже бровью не моргнуть когда обретение и потеря случаются.
    Можно!
    Но сложно!
    Иисус же сказал, что пролезать через иголку придется

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    И то и другое крайности.
    Так вот именно поэтому и была попытка создать некий синтетический класс монахов,
    у которых и собственности нет, и о хлебе думать не надо.
    Дык смотря какие монахи, например христианские выращивали и выращивают по сей день овощи на землях принадлежащих монастырям, каждый день какое то время занимают трудовые послушания, кроме воскресения. Я читал что при крупных монастырях были фабрики, заводы, даже сейчас у них есть кузницы, токарные мастерские. Многие монастыри держат коров, поэтому всегда есть свежее молоко. Люди предпочитают покупать монастырскую продукцию, за её натуральность, например афонское оливковое масло. При монастырях, есть ещё скиты, куда уходят для более строгой молитвенной жизни, но и там монахи не в праздности пребывают. Можно посмотреть быт монашеской жизни Валаамского монастыря, показанный в этой документалке - https://www.youtube.com/watch?v=rox1kWg8Gt4 , а вот показан быт в Афонском монастыре - https://www.youtube.com/watch?v=5f3vUk5057Y , здесь показан быт монахов Псково-Печерского монастыря - https://www.youtube.com/watch?v=BQweJrBIUPE&t=169s
    Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 16.11.2017 в 04:46.

  4. Спасибо от:


  5. #24
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Дык смотря какие монахи, например христианские выращивали и выращивают по сей день овощи на землях принадлежащих монастырям, каждый день какое то время занимают трудовые послушания, кроме воскресения. Я читал что при крупных монастырях были фабрики, заводы, даже сейчас у них есть кузницы, токарные мастерские. Любой монастырь держит коров, поэтому всегда есть свежее молоко. Люди предпочитают покупать монастырскую продукцию, за её натуральность, например афонское оливковое масло. При монастырях, есть ещё скиты, куда уходят для более строгой молитвенной жизни, но и там монахи не в праздности пребывают. Можно посмотреть быт монашеской жизни Валаамского монастыря, показанный в этой документалке - https://www.youtube.com/watch?v=rox1kWg8Gt4 , а вот показан быт в Афонском монастыре - https://www.youtube.com/watch?v=5f3vUk5057Y , здесь показан быт монахов Псково-Печерского монастыря - https://www.youtube.com/watch?v=BQweJrBIUPE&t=169s
    Поэтому я и написал, что это была "попытка".
    В буддийских, я так понимаю, приблизительно тоже самое.

  6. Спасибо от:

    Шуньяананда (15.11.2017)

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Поэтому я и написал, что это была "попытка".
    В буддийских, я так понимаю, приблизительно тоже самое.
    Помню "в писаниях"- Миларепа (жмот ещё тот..)), когда кокнул свой единственный "полезный горшочек"- в котором крапиву варил собранную вокруг пещеры, и из него выкатился "внутренний горшочек" (от крапивных остатков на стенках), вот тогда его и отпустило от чего- то очередного "цеплятельного".. (ох и узко ваше "игольное ушко")).

  8. Спасибо от:

    Фил (15.11.2017), Шуньяананда (15.11.2017)

  9. #26
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Я думаю, вы на меня сильно ругаться не станете, так как тема моего вопроса довольно таки затаскана . Простите если что ...
    Ну я думаю вы поняли что я хочу узнать ? Правильно !
    Какое отношение у буддизма к богатству и накоплению ?
    В христианстве понятно , " легче верблюду войти в ушко иголки, чем богатому в Царствие Небесное" , " где богатство ваше, там и сердце ваше " . В христианстве деньги ( мамона ) это некая противоположность триединому Богу ( Отец , Сын и Дух Святой) и мамона тоже триедина ( монеты , банкноты и электронные ) .Деньги это своего рода материализованный дьявол .
    Ну а для буддизма что такое деньги и богатство ?
    На мирском уровне, богатство - это благо.

  10. Спасибо от:


  11. #27
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Поэтому я и написал, что это была "попытка".
    В буддийских, я так понимаю, приблизительно тоже самое.
    Ну у христианских монахов так было изначально - питание от трудов рук своих, например древние египетские монахи плели корзины и продавали их на рынках. Разве что со временем монастыри крепли и расширяли, увеличивали своё производство. А так без дела, монахи никогда не сидели, какие бы времена это не были, даже первоначальные христианские общины девственников, дев и вдовиц, наверняка как-то трудились в своих общинах, для своего же обеспечения. Кстати монашество в христианстве было изначальным, оно из себя представляло общины девственников, дев и вдовиц. Изначально у христиан были институты девства и целомудренного вдовства, подтверждение чему можно найти в посланиях Апостола Павла и в текстах Мужей Апостольских, например в посланиях Климента Римского к девственникам и девственницам. Вдовы, тоже объединялись с самых первых времён в особый чин – орден, во многом похожий на чин дев. И если девственники, девственницы и вдовы, объединялись в общины, то там наверняка были какие-то свои уставы. Их изначально, особо выделяла Церковь, как выделяла пророческое служение, служение диаконис, или например тех-же исповедников веры. В Православной Энциклопедии сообщается: Девственники пользовались в ранней Церкви особым уважением: Апостольские постановления предписывают, чтобы девственницы (παρθένοι) вместе с вдовицами и старицами в храме стояли впереди всех (Const. Ap. II 12), чтобы подвижники (ἀσκηταί, παρθένοι) причащались непосредственно после клира (Ibid. VIII 13. 14). Принявшие девство по обету составляли в Церкви особый класс, они были тем же, чем стали впоследствии иноки.

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (15.11.2017)

  13. #28
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Вопрос богатства всегда относителен. Это вопрос индивидуального восприятия.

    Есть бедные люди, которые считают то малое, что у них есть, богатством. И богатые, которые спокойно не спят, потому что им мало того, что у них есть. И тут даже не вопрос необходимого и достаточного для жизни.

    Для буддиста скорее богатство, - это малые желания и большая удовлетворенность.

  14. Спасибо от:


  15. #29
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Вопрос богатства всегда относителен. Это вопрос индивидуального восприятия.

    Есть бедные люди, которые считают то малое, что у них есть, богатством. И богатые, которые спокойно не спят, потому что им мало того, что у них есть. И тут даже не вопрос необходимого и достаточного для жизни.

    Для буддиста скорее богатство, - это малые желания и большая удовлетворенность.
    Очень мудро . Но как этого добиться ? Как научится довольствоваться тем что имеешь ? Всегда хочется больше и лучше .

  16. #30
    Участник Аватар для Андрей Покутный
    Регистрация
    15.06.2016
    Традиция
    Православие
    Сообщений
    74
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    На мирском уровне, богатство - это благо.
    А на уровне буддистов ? Да и на мирском уровне, тоже всё не так просто . Кому благо а кому и страшное зло . Всё зависит от человека .Я вспоминаю 90 -е годы , когда стало много "скоробогатых" и у меня по соседству жили на то время люди очень обеспеченные, так все три сына от шальных денег с ума сошли ,стали наркоманами и от передозировки сдохли . Так что им "богатство" на благо не пошло . И скольких людей погубило это " бабло" , нету счёту .

  17. #31
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Очень мудро . Но как этого добиться ? Как научится довольствоваться тем что имеешь ? Всегда хочется больше и лучше .
    Название: TYcab-tYND8.jpg
Просмотров: 179

Размер: 120.2 Кб

  18. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.11.2017)

  19. #32
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    В христианстве понятно , " легче верблюду войти в ушко иголки, чем богатому в Царствие Небесное" , " где богатство ваше, там и сердце ваше " . В христианстве деньги ( мамона ) это некая противоположность триединому Богу ( Отец , Сын и Дух Святой) и мамона тоже триедина ( монеты , банкноты и электронные ) .Деньги это своего рода материализованный дьявол
    Это конечно лозунги, но христианство никогда таковым не являлось на практике. Может быть только в самом начале христианской истории, до сращивания с государством. Если говорить о дне сегодняшнем, то ваш патриарх и епископат живут в непомерной роскоши. Церковная казана буквально ломится от богатств, денег куры не клюют. Аналогично дела обстоят в католической и протестантской церквях. Вот реалии.

  20. Спасибо от:

    Шуньяананда (16.11.2017)

  21. #33
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Отрезвляющий канал - https://www.youtube.com/user/monahgrigoriy2/videos

  22. #34
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    А на уровне буддистов ? Да и на мирском уровне, тоже всё не так просто . Кому благо а кому и страшное зло . Всё зависит от человека .Я вспоминаю 90 -е годы , когда стало много "скоробогатых" и у меня по соседству жили на то время люди очень обеспеченные, так все три сына от шальных денег с ума сошли ,стали наркоманами и от передозировки сдохли . Так что им "богатство" на благо не пошло . И скольких людей погубило это " бабло" , нету счёту .
    Это и есть мирской уровень буддистов. На надмирском только дхаммы.
    "Бабло" само по себе не может кого-то погубить. Все зависит от склонностей ума. Если ум склоняется к безнравственным вещам, то итог будет один, с баблом или без.

  23. Спасибо от:


  24. #35
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Бхога сутта: Богатство
    АН 5.227

    [Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять опасностей в богатстве. Какие пять? Его могут разделить огонь, вода, цари, воры, и недовольные наследники. Таковы пять опасностей в богатстве.
    Монахи, таковы пять полезностей богатства. Какие пять?
    (1) C помощью богатства человек делает счастливым и довольным себя и правильно поддерживает себя в счастье. (2) Он делает счастливыми и довольными своих родителей и правильно поддерживает себя в счастье. (3) Он делает счастливыми и довольными своих жену и детей, своих рабов, рабочих и слуг и правильно поддерживает себя в счастье. (4) Он делает счастливыми и довольными своих друзей и товарищей и правильно поддерживает себя в счастье. (5) Он утверждает для жрецов и отшельников ведущее ввысь подаяние – небесное подношение, приводящее к счастью, ведущее в небесные миры. Таковы пять полезностей богатства».

  25. Спасибо от:


  26. #36
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Цитата Сообщение от Андрей Покутный Посмотреть сообщение
    Очень мудро . Но как этого добиться ? Как научится довольствоваться тем что имеешь ? Всегда хочется больше и лучше .
    А есть такая буддийская тренировка) Начните читать про 4 Благородные Истины. Особенно про непостоянство и типы страданий. Каждое существо хочет себе счастья, и хочет избежать страдания, - это верно вообще для всех существ. Но поскольку ум большинства существ омрачен иллюзиями, они думают, что достигнув чего-то они станут счастливыми. И они гонятся за иллюзорным счастьем, часто из-за этого накапливая неблагое(воруют, убивают), и в ответ получают страдание.

    Малые желания и большая удовлетворенность возникают, когда человек научился отчетливо видеть, что то, к чему рвется, не приведет его к счастью, а с большой вероятностью только к страданию. Человек всю жизнь копит на Феррари, и вот садится за руль и понимает, что это не сделало его счастливым, как он надеялся. женщина выходит замуж с надеждой на счатье, а брак не удается.

    В буддизме нарабатывается правильный взгляд на счастье и развитие определенных качеств.

    Богатство, - это средство для достижения определенных целей. Например, для практики буддизма нужна крыша над головой, немного здоровой еды, одежда, деньги, например, на поездки к учителям и ритриты, время( нет необходимости работать) и обеспечить семью(родителей и детей, если они нуждаются в опеке) необходимым доходом. Поэтому наличие небольшого капитала, который дает нужный процент для необходимого и достаточного, буддисту не помешает. Если же у него есть больше средств, он может потратить их на дхармические проекты, - помощь монастырям, развитие буддиских центров и так далее. Хотч практиковать можно в любых условиях, но если человек слишком много работает, устал, ему очень трудно выделить время на практику. В то же время наличие материальных благ не дает гарантии, что он будет эффективно практиковать)

    А так, в мире полно несчастных богатых людей, которые даже пытаются покончить с жизнью. Потому что счастье, - это состояние ума. Можно быть счастливым прямо сейчас, потому что есть здоровое тело, есть еда и тепло, есть встреча с буддизмом. Стакан надо видеть полуполным, а не полупустым. Многие люди не имеют удовлетворенности, потому что не понимают, что у них есть, и чего нет)

    Удовлетворенность развивается с практикой Дхармы, осознанно.Точнее, - это следствие правильной практики.

  27. #37
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Пема Дролкар Посмотреть сообщение
    Человек всю жизнь копит на Феррари, и вот садится за руль и понимает, что это не сделало его счастливым, как он надеялся. .
    Надо было сначала покататься, прежде чем покупать!

  28. #38
    Участник
    Регистрация
    11.07.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    496
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Владимир А Посмотреть сообщение
    Отрезвляющий канал - https://www.youtube.com/user/monahgrigoriy2/videos
    Ни чего отрезвляющего, тенденциозная подборка разных пороков.
    Такой канал можно состряпать про любую церковь или религию.
    Кстати в православной церкви доктринально даже Патриарх - грешник.
    Считайте всякие "Священства" хоть воплощениями Бодхисаттв, хоть перерождениями святых, говна и среди и вокруг будет не меньше. За века люди не поменялись. Намек, что у них всё плохо, а у нас хорошо, это фанатизм, розовые очки и леность ума.

  29. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (16.11.2017), Фил (16.11.2017)

  30. #39
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Надо было сначала покататься, прежде чем покупать!
    Катался он на чужой, а жить придется со своей!

  31. Спасибо от:

    Фил (16.11.2017)

  32. #40
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Трезвитесь, бодрствуйте, а патриарх вообще должен быть бессеребренником, морально-нравственным идеалом всей церкви.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •