Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема: Как сделать медитацию предельно длительной и глубокой?

  1. #1
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,838

    Как сделать медитацию предельно длительной и глубокой?

    "Отмучившись" на разнообразных медитативных ретритах, собрав всевозможные шишки, пришел к оптимальной технике "выполнения" медитации. Всем идущим по этому пути посвящается!
    ____________

    Отличная новость! Можно медитировать часами без долгой предварительной подготовки, без болевых ощущений и получать от этого огромное наслаждение!
    Начну со своей истории медитативного опыта.

    Мой опыт практики на момент написания этого текста в общей сложности составил около 2,5 лет. Медитировать я начал с сидения на подушке по 15–20 минут в день, дольше не позволяли возникающие болевые ощущения. Где-то через полтора года я отправился на 11-дневный ретрит медитации Випассана по Гоенке. На 4-й день ретрита было объявлено, что с этого момента начинается медитация твёрдой решимости, то есть сидение без шевелений. "О, ужас!" — подумал я. Со слезами на глазах я высидел первый час, поняв, что это было всё, что угодно, только не медитация. Далее я вынужденно попробовал сидеть на скамейке для медитации, получил огромное облегчение, и время медитации увеличилось до 1 часа комфортного сидения.

    На следующем ретрите Метта — медитации по практике TWIM — в первые же дни прозвучали слова учителя Бханте Виламарамси о том, что нет никакой магии в сидении со скрещёнными ногами, и что Будда медитировал в том числе на стуле! После чего он предложил сидеть в медитации не менее двух часов, а ещё через пару дней — не менее трёх!

    Я упёрто продолжал сидеть на лавке, ограниченный одним часом безболезненного сидения, но как-то на вечерней лекции сильно заболела спина, и я переместился на стул, да так на нём и остался. Первая же медитация продлилась 2,5 часа! И прервать её пришлось только потому, что нестерпимо заболели мышцы под седалищными косточками и спина. Я доработал медитативный стул: положил подушку на сиденье, сделал упор для спины — и дело пошло!

    ЗАЧЕМ СИДЕТЬ ТАК ДОЛГО?

    • С каждой минутой медитации ум становится всё более спокойным, а через некоторое время и совсем затихает и растворяется.
    • С каждой минутой медитации осознанность становится всё острее и тоньше, а это важнейшее условие для возможности "проникновения" в нематериальные сферы.
    • Хотя прекращение (ниродха) и происходит иногда спонтанно, что является очень редким исключением, в большинстве случаев этому предшествует длительный многочасовой процесс успокоения ума.

    КАК МЕДИТИРОВАТЬ НА СТУЛЕ: ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ (см. иллюстрацию)

    1. Позвоночник прямой, как стопка монет, лежащих одна на другой.
    2. Угол между бедром и голенью примерно 90 гр. В этом случае вес тела распределяется наиболее равномерно.
    3. Под "пятую точку" кладём подушку так, чтобы вес тела был максимально распределён по поверхности бёдер, а таз оказался слегка наклонён вперёд.
    • Очень помогает, если мышцы ягодиц руками "вытащить" из-под седалищных костей. Но это может зависеть от индивидуальности вашей анатомии.
    4. Не облокачиваемся на спинку стула.
    • Под поясницу для опоры можно подложить плотный валик или ортопедическую подушку для спины (см. иллюстрацию в фотоальбоме).
    • Важно с самого начала почувствовать удобство позы и расслабиться в ней.
    5. Не двигаемся! Любые почёсывания, поправления частей тела, переминания, сглатывания будоражат и "включают" ум. В качестве аналогии представьте своё тело сосудом с водой, а голову — чашей с водой: малейшие движения непременно приведут к нарушению покоя.
    • Допустимо: аккуратно сглатывать и плавно выпрямлять позвоночник, если он согнулся (но не часто). При этом для минимизирования возбуждения ума в момент движения всё внимание направляем на объект медитации, а не на процесс шевеления/сглатывания, и следим, чтобы в уме не возникло напряжения.
    .
    КАК УДЕРЖАТЬ СЕБЯ ОТ ПРЕЖДЕВРЕМЕННОГО ВЫХОДА ИЗ МЕДИТАЦИИ

    1. Наиболее частая причина выходов из медитации в моём случае — это одолевание сонливостью. На одном из интервью учитель сказал мне: пройди сквозь неё, преодолей её. Полный решимости, я настроился "сидеть" и не прерывать медитацию ни при каких обстоятельствах, и — о, чудо — после получаса "залипания" сонливость рассеялась, а осознанность значительно обострилась. С того момента сонливость перестала быть проблемой. Хотя иногда период сонливости может длиться 30–40 минут, но всегда ему на смену приходит яркое, чистое, бодрое состояние. Для начинающих сонливость преодолевается тем, что перед медитацией нужно активно подвигаться и, кроме того, медитировать при свете.

    2. Непосредственно на ретрите Метта — медитации многие длительные, более 2-х часов, медитации я прерывал после очередного открытия и перехода на новый уровень глубины. Восторг от нового постижения и чувство "выполненного долга" просто "выкидывали" из состояния равновесия. Думалось это приблизительно так: "Вот это да, я молодец, отличный результат, можно и "отдохнуть""*. Позже пришла на помощь Равностность из 7 Факторов Просветления (http://dhammasukha.ru/terms/7f/), и более таких выпадений из равновесия не происходит.

    3. Очень часто возникают болевые ощущения, зуд и т.д. При подобных помехах помогает практика Правильного Усилия — 6Р** методики TWIM. Иногда это может походить на непрерывное чередование повторений 6Р, но одно несомненно: 6Р работает чётко, как часы, и рано или поздно помеха прекратит донимать.

    4. Обратное сонливости препятствие и частая причина выхода из медитации — неугомонность и обилие мыслей. В этом случае нужно помнить всё то же правило: все негативные состояния рано или поздно проходят, если мы применяем Правильное Усилие, то есть 6Р. Это касается и возбуждённого ума. Несколько продвинувшись в практике, мы, следуя рекомендации наставника, начинаем применять один из успокаивающих Факторов Просветления (успокоение, собранность или равностность), а количество мыслей уменьшается пропорционально росту осознанности и длительности медитации.

    5. Самое "интересное" начинается в среднем через 1,5–2 часа медитации, когда ум окончательно успокаивается, а осознанность становится предельно тонкой. И именно в первые 1,5–2 часа чаще всего и возникают всевозможные помехи.


    * Подобные мысли — это тоже помеха — возбуждённость ума (см. п. 4). К ним необходимо применять 6Р.
    ** См. иллюстрацию 6Р в фотоальбоме.

    Название: stul.jpg
Просмотров: 179

Размер: 18.1 Кб

    Название: instr.jpg
Просмотров: 175

Размер: 120.7 Кб

    Автор: Maks Sati
    Источник: https://www.facebook.com/maks.sati.7...09795236455966

  2. Спасибо от:

    Chhyu Dorje (Вчера), Алексей Л (Вчера), Алик (14.11.2017), Ассаджи (14.11.2017), Аше (14.11.2017), Балдинг (16.11.2017), Говинда (14.11.2017), Дордже (15.11.2017), Йен (15.11.2017), Кеин (15.11.2017), Шуньяананда (14.11.2017)

  3. #2
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,838
    Здесь нужно заметить, что традиционная поза для медитации, не обязательно лотос, а ее разновидности, быстрее успокаивает ум, но нужно найти свою устойчивую позу и при этом без сильных напряжений в теле. Чуть позже напишу лайфхак как естественно выпрямить спину и соответственно уменьшить напряжения в мышцах шеи и спины.

  4. Спасибо от:


  5. #3
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,065
    Записей в блоге
    11
    Мне когда-то дали простой совет: представить будто в затылке крючок и я за него подвешен

  6. Спасибо от:

    Говинда (Вчера), Монферран (15.11.2017)

  7. #4
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,448
    При какой позе ум быстрее успокаивается, все-таки от характера зависит. Кому-то сидя, кому-то при ходьбе, или стоя или лежа лучше. За позу вообще цепляться не стоит. Дост. Ананда стал арахантом в момент, когда ложился.
    Можно медитировать часами без предварительной подготовки тела, просто меняя положение тела, когда появляется боль, отмечая в уме появление дуккхи и смену положения.

  8. Спасибо от:


  9. #5
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    799
    медитации по практике TWIM — в первые же дни прозвучали слова учителя Бханте Виламарамси
    Подскажите пожалуйста, насколько аутентичен Бханте Виламарамси и его подход к медитации с точки зрения Тхеревады?

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,951
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, насколько аутентичен Бханте Виламарамси и его подход к медитации с точки зрения Тхеревады?
    А вот интересно: а кто на форуме может ответить, такой чтоб этот отвечающий был более аутентичен чем бханте Вималарамси ?
    ; )

  11. #7
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    15,065
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот интересно: а кто на форуме может ответить, такой чтоб этот отвечающий был более аутентичен чем бханте Вималарамси ?
    ; )
    Тхеравада, вестимо. А пока Тхеравада объявится - придется своим разумением обойтись. Расспросите Олега Павлова как надлежит или как считаете нужным.

  12. Спасибо от:


  13. #8
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А вот интересно: а кто на форуме может ответить, такой чтоб этот отвечающий был более аутентичен чем бханте Вималарамси ?
    ; )
    Я думал есть официальная позиция, которой все придерживаются. Например, что Дхармакайя это секта и ее стоит избегать. Как я понял бханте Вималарамси, создал свою "организацию" вне официальных тхеревадинских течений. Его подход к медитации ОЧЕНЬ классный, по ощущениям напоминает технику Махаси Саядо. Хочется понять насколько он уважаем, стоит ли доверять его подходу. Приводит ли эта практика к нашей буддийской цели или нет

    Чему был очень удивлён, что даже наши незыблимые Столпы Учения (в самом почтительном смысле) не имеют четкой, одинаковой для всех, системы медитации.

  14. Спасибо от:


  15. #9
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    388
    Шавасана/шаматха/осознавание осознавания - предельно длинная медитация. Я попробовал по разному, и более не уверен что длинными шагами продвигаешься быстрее. Я делю на отрезки по полтора часа, затем прогуливаюсь и через минуту возвращаюсь. Это поднимает застойную энергию с глубин (как бы от стенок в стакане отходит если потрясти его) и вы тут-же в медитации эту энергию используете чтобы продвигаться глубже.
    Просто 3х часовые медитации для меня лично похуже.

    Не питайте вниманием никакие привязанности из прошлого. Если у вас есть хобби - этот полутора-трех часовой марафон бесполезен.
    Если вы желаете достигнуть платформы своего осознавания, то нужно делать чуть по другому.
    Это была стадия подготовки.

    Прожить дня 3-4 описанным выше способом, хотябы по 5-6 часов в день. Вероятно автоматически появляются осознанные сновидения. Это первый знак что можно идти дальше и сделать шаг в сторону углубления практики.

    Углубление практики:
    Дайте себе установку проснутся в 3-4-5 утра, проснитесь, медитируйте шавасану еще час-два "до дна" когда прогресс сильно замедлился и без изменений в плане энергии. Ложитесь спать и продолжайте спать - есть большой шанс сразу пробудится в сновидении. Там будет медитировать несколько иное существо вместо вас (без всякого принуждения), просто продолжайте медитировать со знаком-нимитта, до появления знаком вроде вспышек света и шума. Я сейчас дальше обычно не захожу, т.к. работаю.

    Желательно не есть и не пить (sic!), чтобы не бегать в туалет, но если хочется и вы не можете это контролировать - то ешьте, но утром после медитации. Но вообще эти советы скорее для меня а не для вас. У вас свои особенности.
    Вообще - медитация в сновидении дает больше возможностей, чем обычная. Значительно больше возможностей.
    Проверяйте что вы осознаете осознавание, осознанием чего-нибудь другого, вдруг вы уже не различаете ясно, тогда это не осознавание.

  16. #10
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,951
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Чему был очень удивлён, что даже наши незыблимые Столпы Учения (в самом почтительном смысле) не имеют четкой, одинаковой для всех, системы медитации.
    Так люди разные, конфигурации психофизических совокупностей(о загнул словечки)) - разные.
    И даже Учителя являющиеся учениками одного предыдущего Учителя - могут по разным методам учить.

    (п.с. а на западе все организации "вне" официальных течений. официальные ж течения это ж конкретные вихары (ваты и т.п) со своими административными функциями и учебными программами - кои везде тож разные. причём новые так сказать молодые вихары - они тоже не менее официальные, чем более старые(кои также когдато были молодыми и новыми) )

  17. Спасибо от:

    Дордже (15.11.2017)

  18. #11
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    12,811
    Важно уяснить, что если у тебя нет реального наставника, знающего тебя не неделю и не месяц, а -- неск. лет, то ты обречён : ) перебирать и пробовать разные техники. И понимая при этом, что каждый из наставников учит тому методу, благодаря которому он сам достиг определённых успехов...

  19. Спасибо от:


  20. #12
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,448
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, насколько аутентичен Бханте Виламарамси и его подход к медитации с точки зрения Тхеревады?
    У бханте Виламарамси, можно много полезного почерпнуть, из его метода практики саматхи.

  21. Спасибо от:


  22. #13
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    799
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    У бханте Виламарамси, можно много полезного почерпнуть, из его метода практики саматхи.
    бханте Виламарамси не преподает саматхи (Шаматха). Его медитация противоположна ей!

  23. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    5,951
    Записей в блоге
    20
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    бханте Виламарамси не преподает саматхи (Шаматха). Его медитация противоположна ей!
    https://board.buddhist.ru/showthread...594#post799594

  24. #15
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,448
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    бханте Виламарамси не преподает саматхи (Шаматха). Его медитация противоположна ей!
    Он саматхе учит, просто подчеркивает, что смысл этой практики не в неподвижном сосредоточении на объекте и поглощении им, что вызывает напряжение.

  25. Спасибо от:


  26. #16
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Дордже Посмотреть сообщение
    Я думал есть официальная позиция, которой все придерживаются. Например, что Дхармакайя это секта и ее стоит избегать.
    Дхаммакая - это официальное ответвление тайской Маханикаи. Можете проверить по ФБЭ РАН, а вот в тоталитарные секты Дхаммакаю записали наши прохвосты, с подачи прохвостов западных, начитались баек.

  27. #17
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И понимая при этом, что каждый из наставников учит тому методу, благодаря которому он сам достиг определённых успехов...
    Немного не так. Там учат техникам линий настоятелей конкретных ватов или никайным техникам.
    Медитации на "бУд-дО" учат вообще практически везде, если нужна некая общепринятая тайская медитация, то это именно она. Ее практикуют в большинстве ватов, как маханикайских, так и дхаммаютиканикайских. Причем вторые являются эталонными.

  28. #18
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,448
    Цитата Сообщение от Владимир А Посмотреть сообщение
    Немного не так. Там учат техникам линий настоятелей конкретных ватов или никайным техникам.
    Медитации на "бУд-дО" учат вообще практически везде, если нужна некая общепринятая тайская медитация, то это именно она. Ее практикуют в большинстве ватов, как маханикайских, так и дхаммаютиканикайских. Причем вторые являются эталонными.
    Нет никакой медитации на "буд-дхо", это просто вспомогательный слоган при анапанасати, как и "дхам-мо" или "санг-хо", осознается в данном случае вдох и выдох. И анапанасати не везде практикуют, хоть она и доминирует.

  29. Спасибо от:

    Дубинин (Вчера)

  30. #19
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,448
    Цитата Сообщение от Владимир А Посмотреть сообщение
    Дхаммакая - это официальное ответвление тайской Маханикаи. Можете проверить по ФБЭ РАН, а вот в тоталитарные секты Дхаммакаю записали наши прохвосты, с подачи прохвостов западных, начитались баек.
    Над одиозными деятелами этой конторы и сами тайцы посмеиваются, особенно после того, как на территории "летающей тарелки" оружие нашли и глава в бега подался, а монахов разогнали. А промоушн по их же DMC идет мощный, деревенские и прочие малообразованные товарищи ведутся )

  31. #20
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Нет никакой медитации на "буд-дхо", это просто вспомогательный слоган при анапанасати, как и "дхам-мо" или "санг-хо", осознается в данном случае вдох и выдох. И анапанасати не везде практикуют, хоть она и доминирует.
    Нет никаких слоганов, это восьмое арийское качество Будды. И к дыханию оно чаще не привязывается, а просто декламируется. И будда-ануссати везде в Таиланде практикуют, как выше мной и написано. Этому учили наивысшие тайские авторитеты, такие как Аджан Сао и Аджан Ман, все учителя их линий пострига, а также куча внешних маханикайских учителей. Учили и учат, именно как основной практике.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •