Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 67

Тема: Буддологи

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031

    Буддологи

    такое наследие богатимое.
    Попалась статьяПятигорского,молодого,вменяемого,собранного!!
    https://philologist.livejournal.com/9115768.html
    Метафизики понимают, что номинация — губительна, ибо она есть всегда — «минус самоосознание» и «плюс самоотождествление», и что рефлексия (хотя бы на начальных ступенях религиозного постижения) «помогает индивиду» стать, сделаться «личностью». П. очень точно выразил эту идею примерно такими словами: «Простой человек уже знает, что он — русский, еврей, верующий, атеист, но если он будет постоянно работать, то он не будет этого знать, не сможет этого знать, как тот, кто уже давно не слышит, как его называют другие (ибо он только читает свое думанье, свою «работу»). Когда на одном из методологических семинаров Т. называли «русским индивидуалистом», то в его ответе оказались забавно (и правильно!) совмещенными буддийский и феноменологический подход. Он отвечал: «Я русский, поскольку ряд лиц (включая вас) так меня называют, и мне неинтересно ни соглашаться с этим, ни этого отрицать.
    Последний раз редактировалось Шуньяананда; 26.10.2017 в 10:45.

  2. Спасибо от:

    Аше (26.10.2017), Дубинин (26.10.2017), Фил (26.10.2017)

  3. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Александр Моисеевич жёг до самой смерти, когда уже был старый и разобранный!
    Он, кстати, ведь не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин.

  4. Спасибо от:

    Ho Shim (29.10.2017), Владимир Николаевич (26.10.2017), Шуньяананда (26.10.2017)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Александр Моисеевич жёг до самой смерти, когда уже был старый и разобранный!
    Он, кстати, ведь не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин.
    да.Это так.и тогда еще его одна статья заДандарона!!

    https://philologist.livejournal.com/9120324.html
    Постепенно стали появляться ученики — из Ленинграда, Москвы, Прибалтики, Украины, Бурятии. Он любил говорить, что это не они идут к нему в Улан-Удэ, а буддизм идет на Запад. И он говорил еще одну вещь, которая, хоть на первый взгляд и кажется удивительной, но на самом деле в высшей степени связана с самим буддийским духом релятивизма: именно Дандарон, который был столь тесно связан с древней традиционной почвой Северного буддизма, утверждал, что у буддизма нет места, как нет времени, эпохи, и что буддизм странствует, не зная народов, стран и климатов, ренессансов и декадансов, обществ и социальных групп.

    Это не значит, что буддизм отрицает всё это — буддизм ничего не отрицает. Это значит лишь, что буддизм не знает этого, что это — не его дело.

  6. Спасибо от:

    Алик (27.10.2017), Владимир Николаевич (26.10.2017), Фил (26.10.2017)

  7. #4
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Александр Моисеевич жёг до самой смерти, когда уже был старый и разобранный!
    Он, кстати, ведь не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин.
    Чьё мнение, что А.М. Пятигорский -- "не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин"?

  8. Спасибо от:

    Балдинг (28.10.2017)

  9. #5
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чьё мнение, что А.М. Пятигорский -- "не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин"?
    https://www.svoboda.org/a/26600098.html
    . Я не знаю, почему, но после его смерти мне стало ясно, что буддология без буддизма — вещь почти невозможная или очень трудная (это положение — субъективно, и может иметь силу только в отношении одного человека). Другой же странник продолжал работать. С середины 60-х годов Дандарон занимается истолкованием основных положений буддийской философии для обогащения и развития современного философского и научного знания.

  10. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (27.10.2017), Фил (27.10.2017)

  11. #6
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Это становится ясно если хотя бы немного ознакомиться с работами Пятигорского и Мамардашвили.

  12. Спасибо от:

    Шуньяананда (27.10.2017)

  13. #7
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Это становится ясно если хотя бы немного ознакомиться с работами Пятигорского и Мамардашвили.
    Мераба то зачем приплетать..Ведь первой ссылки в теме достаточно,чтоб понять,как ученые того времени воспринимали мир!!По разному но с энтузиазмом..

  14. #8
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Мераба то зачем приплетать..Ведь первой ссылки в теме достаточно,чтоб понять,как ученые того времени воспринимали мир!!По разному но с энтузиазмом..
    Они как Маркс и Энгельс

  15. #9
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Они как Маркс и Энгельс
    там еще Бахтин варился..третьим..Как Ленин??

  16. Спасибо от:

    Фил (27.10.2017)

  17. #10
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    https://www.svoboda.org/a/26600098.html
    . Я не знаю, почему, но после его смерти мне стало ясно, что буддология без буддизма — вещь почти невозможная или очень трудная (это положение — субъективно, и может иметь силу только в отношении одного человека). Другой же странник продолжал работать. С середины 60-х годов Дандарон занимается истолкованием основных положений буддийской философии для обогащения и развития современного философского и научного знания.
    Каким образом эта ссылка или цитата из помещённой там статьи является док-вом того, что А.М. Пятигорский -- "не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин"?

  18. #11
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Дандарон о символе Веры
    http://www.upelsinka.com/Russian/materials_dandaron.htm
    Верую, что все живое бесконечно, как небо находится в беспрерывном совершенствовании.
    Верую, что совершенствование сопровождается неумолимым законом причины и следствия.
    Верую, что путем совершенствования все несовершенное живое освобождается от кармы медленно и по отдельности.
    Верую, что совершенствование идет путем бесконечных перерождений, поэтому я верю, что все живое везде и всюду, подобно моей матери.
    Верю, что все живое и я в том числе имеем единую сущность, имя которой несовершенный дух.

  19. Спасибо от:

    Балдинг (27.10.2017)

  20. #12
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    статья Ландарона о Эго
    БУДДИЙСКАЯ ТЕОРИЯ ОТСУТСТВИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО Я
    http://www.dandaron.ru/rus/theory/ego.html
    точки зрения буддийских философов получается, что по ту сторону телесного мира, принимаемого нами за действительный, существует другой мир, действительный в самом деле, – мир Татхагаты и его мудрости.

    Рассмотренное позволяет сказать, что если в раннем буддизме мы можем проследить кое-какие корни стихийного материализма, выразившегося в частичном признании существования некой условной личности в виде «гансаг» – пудгала (см. табл. 1), то позднейший буддизм создал из этой личности относительное понятие – шуньяту.

    Любопытно, что виджнянавадины-йогачары в своей монистической теории коррелят дхарм сводят на общий источник, на абсолютное сознание – алая-виджняну (kun-gzhi rnam-par-shes-pa).
    Эту самую алая-виджняну йогачары принимают за Я индивидуума. Такая теория существует только у йогачаров.
    Последний раз редактировалось Шуньяананда; 27.10.2017 в 20:09.

  21. #13
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    Дандарон о символе Веры
    http://www.upelsinka.com/Russian/materials_dandaron.htm
    Верую, что все живое бесконечно, как небо находится в беспрерывном совершенствовании.
    Верую, что совершенствование сопровождается неумолимым законом причины и следствия.
    Верую, что путем совершенствования все несовершенное живое освобождается от кармы медленно и по отдельности.
    Верую, что совершенствование идет путем бесконечных перерождений, поэтому я верю, что все живое везде и всюду, подобно моей матери.
    Верю, что все живое и я в том числе имеем единую сущность, имя которой несовершенный дух.
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    статья Ландарона о Эго
    БУДДИЙСКАЯ ТЕОРИЯ ОТСУТСТВИЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО Я
    http://www.dandaron.ru/rus/theory/ego.html
    точки зрения буддийских философов получается, что по ту сторону телесного мира, принимаемого нами за действительный, существует другой мир, действительный в самом деле, – мир Татхагаты и его мудрости.

    Рассмотренное позволяет сказать, что если в раннем буддизме мы можем проследить кое-какие корни стихийного материализма, выразившегося в частичном признании существования некой условной личности в виде «гансаг» – пудгала (см. табл. 1), то позднейший буддизм создал из этой личности относительное понятие – шуньяту.

    Любопытно, что виджнянавадины-йогачары в своей монистической теории коррелят дхарм сводят на общий источник, на абсолютное сознание – алая-виджняну (kun-gzhi rnam-par-shes-pa).
    Эту самую алая-виджняну йогачары принимают за Я индивидуума. Такая теория существует только у йогачаров.
    Как понимаю, отсюда (как именно?), по Вашему и филовому мнению, неопровержимо следует, что А.М. Пятигорский -- "не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин"?

  22. #14
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Как понимаю, отсюда (как именно?), по Вашему и филовому мнению, неопровержимо следует, что А.М. Пятигорский -- "не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин"?
    от Пятигорского я такого не слыхал.и не читал.про себя-таковым был.

  23. Спасибо от:

    Юй Кан (28.10.2017)

  24. #15
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Академик Федор Ипполитович Щербатской .краса и гордость.
    К истории буддологической школы Ф.И. Щербатского
    http://mk-site.spb.ru/buddhism/buddhology-history/113/

    Итак, переписка академика Щербатского с Востриковым и Обермиллером, а также материалы рукописей тех научных работ, которые были связаные с деятельностью сотрудников Щербатского в научных экспедициях, содержащиеся в архивах РАН и СПб Ф ИВ РАН, позволяют воссоздать картину развития и преобразования научных планов ИНБУК и самого Ф. И. Щербатского в результате контактов и интенсивного сотрудничества с учеными ламами Забайкалья. Недаром Андрей Иванович Востриков писал Щербатскому про Агинский монастырь: "мое такое впечатление, что здесь кладезь тибетской премудрости, и я очень рад, что попал сюда и страшно благодарен Вам за то, что Вы дали мне возможность сюда поехать", а сам Щербатской в работе "Буддийская логика" отмечал монастырские университеты Тибета и Монголии как оазисы "сохранения в неприкосновенности лучших достижений индийской философии в золотой век индийской учености".
    В круг изучаемых материалов, вводимых в научный оборот, в добавление к намеченным классическим индийским текстам по теории познания и по философии махаяны были включены 1. тибетские университетские пропедевтические тексты: по курсам дуйра – "сводка философских определений и категорий", лориг – "теория сознания и познания" (психология и эпистемология), тариг (логика и диспут), дубта (история мысли) тибетских ученых Чжамьяна Шэпа (из монастыря-университета Депунг), Агван Даши (из монастыря-университета Лаврана), Чжигмэ Вангпо (из Лаврана); 2. тибетская комментаторская литература к текстам Дхармакирти (в исследованиях Вострикова) - ученых Гьелцаба Дарма Ринчена, Кэдуба Чже, ламы Цонкапы, Лондола, Чжамьян Шэпа и ряда других комментаторов и к текстам по философии мадхьямаки (в исследованиях Обермиллера)– Цонкапы, Гьелцаба, Кэдуба Чже.
    https://www.psyoffice.ru/9/shchb01/txt16.html
    Ф. И. Щербатской. ЦЕНТРАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ БУДДИЗМА И ЗНАЧЕНИЕ ТЕРМИНА "ДХАРМА"
    Понятие о дхарме – центральный пункт буддийского учения. В свете этого понятия буддизм раскрывается как метафизическая теория, развивавшаяся из одного основного принципа – идеи, что бытие (существование) является взаимодействием множественности тонких, конечных, далее недоступных анализу элементов материи, духа и сил. Эти элементы под термином dharma имеют соответствующее значение, данное им лишь в этой системе. Буддизм соответственно может быть охарактеризован как система радикального плюрализма (sanghata-vada)212; лишь эти элементы являются реальностями, а каждая их комбинация только наименование, обнимающее множественность отдельных элементов. Нравственное учение о пути к конечному освобождению не является чем-то добавочным или чуждым этому онтологическому учению, оно тесно связано с ним и действительно однородно с ним.
    Так как все эти отдельные учения логически развились из одного основного принципа, то буддизм может быть выражен рядом однородных терминов: dharmata-nairatmya-kshanikatva-sanskritava-pratitya-samutpannatva-sasrava-anasravatva-samklesha-vyavadantva-duhkha-nirodha-sansara-nirvana.

    ...........Но хотя это понятие элемента бытия выросло до своеобразной надстройки в форме последовательной системы философии, внутренняя природа его остается загадкой. Что такое dharma? Она непостигаема! Она тонка! Никто никогда не в состоянии будет сказать, какова ее истинная природа (dharma-svabhava)! Она трансцендентальна!
    Последний раз редактировалось Шуньяананда; 30.10.2017 в 23:27.

  25. Спасибо от:

    Алик (29.10.2017), Владимир Николаевич (28.10.2017)

  26. #16
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    читаю и восторгаюсь.

  27. #17
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    А я читал их с Мерабом книгу, забыл точное название.
    "Символ и сознание" что ли....

  28. Спасибо от:

    Шуньяананда (28.10.2017)

  29. #18
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А я читал их с Мерабом книгу, забыл точное название.
    "Символ и сознание" что ли....
    кормиться то надо было!!!мераб не хило развился!!зав отдела в "проблемах мира и социализма" с проживанием в Праге!!Часто в Риге бывал,он такой был общительный!!но он совершенно другой,чем пятигорский.Человек застолья!!Грузин!!

  30. Спасибо от:

    Фил (28.10.2017)

  31. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    от Пятигорского я такого не слыхал.и не читал.про себя-таковым был.
    Стало быть, для Фила и Шуньяананды надо бы добавить в дадаронов Символ веры ещё одну строку: "Верую, что А.М. Пятигорский -- не буддолог, а самый настоящий буддист-виджнянавадин".
    И всё будет неуклонно религиозно обосновано...

  32. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Раньше буддологи не гнушались изучать буддизм такой как он есть, обращались к живым образованным носителям, к традиционным учебникам и трудам буддийских учёных.
    Щербатской, Востриков, Обермиллер и другие - расцвет буддологии.

    Сейчас больше реконструкторством многие занимаются, не так о буддизме пишут, как собственные идеи под видом буддизма излагают.
    Имхо: в настоящее время, в силу доступности традиционного буддийского образования не только азиатам и ряда других причин, буддология теряется как наука, всё более превращаясь в различные направления необуддизма.
    По сути буддологическая среда превращена в традицию нового буддизма, со своими иерархами, трудами отцов основателей, догматами, последователями, ... .

    (не все конечно там, всё есть ещё и отечественные специалисты имеющие соответственное образование и обращающиеся как и их предшественники к традиционному буддизму, но токмо интереса к им в отечестве нет, все более зарубежными интересуются и всякими новодними поделками.)
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 28.10.2017 в 13:15.

  33. Спасибо от:

    Фил (28.10.2017), Шуньяананда (28.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •