Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема: Надписи Ашоки (в переводе Вертоградовой В. В.)

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513

    Надписи Ашоки (в переводе Вертоградовой В. В.)


  2. Спасибо от:

    sergey (26.07.2017), Ануруддха (26.07.2017), Ассаджи (26.07.2017), Владимир Николаевич (26.07.2017)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    В.Н., см. "Большой наскальный указ (N 13) (Шахбазгархи)" (к вопросу о датировке).
    Ну и ?
    -Когда прошло восемь лет после помазания, царь Пиядаси Угoдный Богам покорил Калингу....(с)

    Это никак не привязано к ныне существующим летосчислениям.

    Ктомуже, на самом деле нет даже данных какой отрезок времени в данном случае понимается под словом, что переведено - год.
    Это может соответствовать и нашему календарному году, и нашему календарному полугодию и ...

    Небыло тогда ни ныне существующих календарей, ни ныне существующих систем летосчисления.

    Все привязки и датировки, что мы сейчас по тому периоду истории Индий имеем - гипотетические.

    (Насамом деле даже датировки по истории тех времён нашего античного мира - гипотетические, просто попытки раннесредневековых христианских историографов сопоставить олимпиады и хроники еврейского народа. Это так к слову, чтоб была ясна проблематика, а не всё что кемто выдвинуто как гипотеза - принималось за чистый неоспоримый факт)

  4. Спасибо от:

    Крымский (27.07.2017)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ну и ?....
    "... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан, там, где царь йонов Антийока*, а за этим царем Антийокой еще четыре царя: Турамая*, Антикини*, Мака* и Аликасудара*, и к югу, там, где чолы* и пандьи и еще южнее до Тамбапанни*."

    (*) Антийока – индийская форма имени царя государства Селевкидов Антиоха II Теоса (261-246 гг. до н. э.).

    (*)Maкa – индийская форма имени царя Киренаики (эллинистического государства и западу от Египта) Магаса, который правил примерно с 300 до 250 г. до н. э.; В 275 г. до н. э. провозгласил себя царем.

    (*) Антикини – индийская форма имени царя Македонии Антигона II Гоната (283-239 гг. до н. э.).

    (*)Турамая – индийсная форма имени царя Египта Птолемея II Филадельфа (282-246 гг. до н. э.).

    (*) Аликасудара – индийская форма имени царя Эпира Александра (умер между 252 и 247 г. до н. э.).

    (*) Чолы и пандья – дравидские народы, жившие на крайнем юге п-ва Индостана.

    (*) Тамбапанни – название о-ва Цейлон.

  6. Спасибо от:

    Ittosai (13.10.2017), Ассаджи (27.07.2017)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    "... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан, там, где царь йонов Антийока*, а за этим царем Антийокой еще четыре царя: Турамая*, Антикини*, Мака* и Аликасудара*, и к югу, там, где чолы* и пандьи и еще южнее до Тамбапанни*."

    (*) Антийока – индийская форма имени царя государства Селевкидов Антиоха II Теоса (261-246 гг. до н. э.).

    (*)Maкa – индийская форма имени царя Киренаики (эллинистического государства и западу от Египта) Магаса, который правил примерно с 300 до 250 г. до н. э.; В 275 г. до н. э. провозгласил себя царем.

    (*) Антикини – индийская форма имени царя Македонии Антигона II Гоната (283-239 гг. до н. э.).

    (*)Турамая – индийсная форма имени царя Египта Птолемея II Филадельфа (282-246 гг. до н. э.).

    (*) Аликасудара – индийская форма имени царя Эпира Александра (умер между 252 и 247 г. до н. э.).

    .
    Здесь уже не только привязки к летоисчислению - гипотетические.
    Но и идентификации имён тех или иных царей. Натянутость этих идентификаций будет хорошо видна если посмотреть по карте, а где Египет, Киринаики, Эпир, Македония.
    А в тексте говорится, что и на границах перечисленных царей Пиядаса одержал победу.

  8. #5
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Здесь уже не только привязки к летоисчислению - гипотетические.
    Но и идентификации имён тех или иных царей.
    Понятно.
    Читаем Тарантху, Будона, Сакья Пандиту и пр. - истина там.

  9. Спасибо от:

    Ittosai (13.10.2017), Ассаджи (27.07.2017)

  10. #6
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    К тому же, что это даёт в плане датировки жизни Будды.
    Привязки никакой нет, через сколько наших календарных столетий жил Пиядаса и пусть даже он и есть буддийский Ашока, после ухода Будды.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    К тому же, что это даёт в плане датировки жизни Будды.
    Привязки никакой нет, через сколько наших календарных столетий жил Пиядаса и пусть даже он и есть буддийский Ашока, после ухода Будды.
    Измором берете.
    См. источники (о длинной, короткой и пр. хронологиях).
    Предлагаю закончить, т.к. отличие Вашей точки зрения от общепринятой в целом понятна.

  12. Спасибо от:


  13. #8
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    т.к. отличие Вашей точки зрения от общепринятой в целом понятна.
    У меня нет отличной точки зрения от научно общепринятой.

    Лишь стараюсь подчеркнуть, что в данных гуманитарных сферах науки, есть определённые отличия от наук математических технических.
    Здесь априори всё на уровне допущений, и так с этим и работают.
    Просто не стоит подходить жёстко математически религиозно к гуманитарным наукам, не оставляя люфта понимания допущений. Это будет не научно, поверхностно, а то и догматично религиозно.

  14. #9
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,089
    Опечатка: "Когда эти махаматры отправятся в объезд для проверки, то, не пренебрегая своими обязанностями, они дознаются, тан ли поступают [наблюдающие за городским правопорядком] как [гласит] наставление царя."

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Ануруддха Посмотреть сообщение
    Опечатка: "Когда эти махаматры отправятся в объезд для проверки, то, не пренебрегая своими обязанностями, они дознаются, тан ли поступают [наблюдающие за городским правопорядком] как [гласит] наставление царя."
    Спасибо, поправил.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    ....Натянутость этих идентификаций будет хорошо видна если посмотреть по карте, а где Египет, Киринаики, Эпир, Македония.
    А в тексте говорится, что и на границах перечисленных царей Пиядаса одержал победу.
    Кстати, не сразу обратил внимание.
    В тексте "... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан.."
    Йоджана 12-15 км (так в Вики, как у Сюаньцзана - не помню), т.е. это 7200-9000 км по земле, от Дели до Каира по воздуху - примерно 4500 км. В принципе очень похоже.

  16. Спасибо от:


  17. #11
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение

    Кстати, не сразу обратил внимание.
    В тексте "... эта победа одержана им здесь и на всех границах, даже отстоящих отсюда на шестьсот йоджан.."
    Йоджана 12-15 км (так в Вики, как у Сюаньцзана - не помню), т.е. это 7200-9000 км по земле, от Дели до Каира по воздуху - примерно 4500 км. В принципе очень похоже.
    Былобы похоже, еслибы хоть какието сведения были о индусах Пиядаса-раджи повоевавших в то время Птолемеев в Египте, да заодно и греков в Анатолии.

    А я вот только сейчас обратил внимание, ещё и по другому направлению
    -и еще южнее до Тамбапанни*."
    (*) Тамбапанни – название о-ва Цейлон
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 27.07.2017 в 20:37.

  18. #12
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Ксати вот эти махаматры, это махамантрин(ы). Великие мантрины.

    Мантрин часто встречается как названия советников радж. И это дало повод некоторым исследователям считать, что у радж были советниками йоги и тантрики (Уважаемый @Shus, у Вас также есть на сайте, в какомто из переводов такое мнение).

    Но это не так. Мантрин это значит , чтото типа - тайный советник, статский советник, думник.
    Или как были при царе - думные дяки (это такая чисто светская управленческая должность была)

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Ксати вот эти махаматры, это махамантрин(ы). Великие мантрины.

    Мантрин часто встречается как названия советников радж. И это дало повод некоторым исследователям считать, что у радж были советниками йоги и тантрики (Уважаемый @Shus, у Вас также есть на сайте, в какомто из переводов такое мнение).

    Но это не так. Мантрин это значит , чтото типа - тайный советник, статский советник, думник.
    Или как были при царе - думные дяки (это такая чисто светская управленческая должность была)
    Да, мантрин - это советник, член королевского совета и т.п. Это разобрано и описано у Дэвидсона. Махаматра - это, вероятно, на пракрите.
    Позднее это слово стало также употребляться (обычно в дотантрический период) в отношении тех, кто практиковал ритуалы с мантрами/дхарани.

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Былобы похоже, еслибы хоть какието сведения были о индусах Пиядаса-раджи повоевавших в то время Птолемеев в Египте, да заодно и греков в Анатолии.
    А он, НЯП, вообще не воевал за пределами Индо-гангской равнины. Тем не менее эдикты Ашоки разбросаны по всему Индостану (см. соотв. карту).
    Возможно были посольства, которым в этих странах оказали соответствующий прием. А может обычное императорское бахвальство.
    Здесь главное правильное указание современных Ашоке стран и правителей, которые хорошо известны ученым (ну и расстояние более или менее совпадает).

  20. Спасибо от:


  21. #14
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Тем не менее эдикты Ашоки разбросаны по всему Индостану (см. соотв. карту).
    Возможно были посольства, которым в этих странах оказали соответствующий прием. А может обычное императорское бахвальство.
    Здесь главное правильное указание современных Ашоке стран и правителей, которые хорошо известны ученым (ну и расстояние более или менее совпадает).
    Они разбросаны потому что их перетаскивали и делали новые (простите). В исторические времена уже, вплоть до ХХ века

  22. Спасибо от:


  23. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Позднее это слово стало также употребляться (обычно в дотантрический период) в отношении тех, кто практиковал ритуалы с мантрами/дхарани.
    ).
    Мантрин = советник\думник и мантрин = практик мантры - это разные по своему словообразованию слова.

    Мантрин = советник\думник употреблялось во все периоды и как на санскрите , так и на разных пракритах, и даже было перенесено на страны Азии, где означало - сановник (опосредовано от вида этих сановников происходит и наше слово мандарин). Происходит от корня ман (думать).

    Мантрин = практик мантры, редкоуботребляемая искажённая просторечивая форма, от мантрика (мантрист).

  24. #16
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Они разбросаны потому что их перетаскивали и делали новые (простите). В исторические времена уже, вплоть до ХХ века
    Вместе с горами? Там в ведь в большинстве своем скальные эдикты. Обсуждавшийся выше эдикт из Шахбазгархи высечен на скале, расположенной на севере совр. Пакистана (древн. Гандхара).

    Насчет "делали новые" - это к хроноложцам (я о таком не читал). На древние колонны наносили новые надписи с современным содержанием, это было.
    Насчет перетаскивали - вполне возможно, но на небольшое расстояние (я один случай знаю). Тут следует учитывать, во-первых размер и вес колонн (сарнахтская, к примеру, была длинной 15 м и весила 15 тонн), а самое главное особый материал - красный чуннарский песчаник (он довольно уникален).

  25. Спасибо от:

    Ассаджи (29.07.2017)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    ....В исторические времена уже, вплоть до ХХ века
    Уникальнейшая и необьяснимая черта индусов(как арийского корня, так и дравидийского) - создавать и множить древние артефакты. Наряду с другой уникальной и необьяснимой чертой - всё удревнять
    Особенно ярко проявившаяся во времена британского колониального господства.

    Одно из последних известных современных творений древнего артефакта - Vaimānika Śāstra (трактат о воздухоплавании) где детально описываются летательные аппараты.

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Уникальнейшая и необьяснимая черта индусов(как арийского корня, так и дравидийского) - создавать и множить древние артефакты. Наряду с другой уникальной и необьяснимой чертой - всё удревнять

    Одно из последних известных современных творений древнего артефакта - Vaimānika Śāstra (трактат о воздухоплавании) где детально описываются летательные аппараты.

    (извиняюсь, что немного не в тему)
    Да действительно не в тему, как и про некие "черты" неких "индусов". Кстати с индийскими материалом работают не только (и не столько) "индусы".
    Вы про эдикты Ашоки что-нибудь напишите (желательно со ссылкой на источники).

  28. #19
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Вместе с горами?
    Камушки и колонны, стоящие отдельно, ага.

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Насчет "делали новые" - это к хроноложцам (я о таком не читал).
    И там не один такой был, ага. Потом сами индийцы начали стараться за "родину буддизма" и "арийский народ".

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    На древние колонны наносили новые надписи с современным содержанием, это было.
    И как отличить после этого где новое, а где старое?
    Английские археологи считали колонны персидскими или даже греческими, например, а все надписи - поздними.

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Насчет перетаскивали - вполне возможно, но на небольшое расстояние (я один случай знаю).
    У Фюрера выше очень интересный конкретно для вас, видимо

    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Тут следует учитывать, во-первых размер и вес колонн (сарнахтская, к примеру, была длинной 15 м и весила 15 тонн), а самое главное особый материал - красный чуннарский песчаник (он довольно уникален).
    И чем он уникален? 15 тонн это примерно ничего для персов, греков и арабов, про англичан даже и не говорю

  29. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Shus Посмотреть сообщение
    Да действительно не в тему, как и про некие "черты" неких "индусов".).
    Рода говорящие на арийских диалектах и являющихся длительное время единой мировоззренческой общностью, с чётким отделением от других по чётким критериям свой-чужой.
    Они все исторические индусы, по тем же принципам, что и все исторические греки - греки, а все исторические скифы - скифы и т.д.

    По тем же принципам античные и средневековые Индии - Индия, как и античные и средневековые Греции - Греция...

    Хотите отделить одних исторических индусов от других и одни исторические Индии отделить от других, то почему тогда не разделить античных греков как разные народы и античные Греции не поделить по современным геополитическим границам.
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 28.07.2017 в 10:02. Причина: так точнее

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •