АКТ — религии с систематическим убийством животных

[Владимир А]

Нигерийское Ифа, бенинский Водун, латиноамериканские Сантерия и Пало. Обсуждение, мнения, отношение к кровавым Афро-Карибским Традициям.

Международная община EGBE AWO TOSHIN
http://www.yorubaorganization.com/

Центр африканской традиции Йоруба в России
http://www.yorubaland.ru/

Российская община Иле Олорун
https://olorun.ru/

Орден Святого Антония (Пало Кимбиса в России)
http://scbv.ru/main/

Бабалаво аутентичной африканской традиции йоруба
http://www.vincentwhite.ru/

Представитель сообщества африканских колдунов Вуду
http://koldungahan.ru/

Африканская религия Водун
https://www.mamazondo.com/

Прочие неидентифицированные сантеристы и палеры
http://www.yoruba.su/

[Spirit]

Так навалом традиций с убийством животных.
Баранов режут, к примеру, публично.
Магазины есть, где рекламируют, что мясо результат убоя по ритуалу.

В США на главный госпраздник массово едят индюшек.

Охота опять же...

И даже котики и собачки питаются мясом, которое получают из животных. Массово.

И вообще - чтобы живое конечное обусловленное существо жило, оно должно для этого убивать разные живые существа - от растений до животных.
Жизнь такая штука - чтобы кто-то жил, другие существа должны умереть. Увы, Сансара!

[Владимир А]

Мусульманам и христианам жертвоприношение животных в обязанность не вменено, это прописано в Коране и Новом Завете. В АКТ кровавые жертвоприношения являются почти повседневной обязанностью, рядовых адептов. Разница огромная. Ритуальные убийства не оправдываются буддистами тяжкой сансарой, они однозначно запрещены Буддой. Исполнитель-жрец и заказчик-клиент получают дурную карму, перерождение в адах и пр. Также некоторые профессии считаются неблагоприятными, согласно буддизму.

[Владимир А]

Заклание.

https://www.youtube.com/watch?v=tjHLqcKjy7E

https://www.youtube.com/watch?v=ZKGcVZEy_-E

https://www.youtube.com/watch?v=ZdTj-NEnsgI

https://www.youtube.com/watch?v=PAygn_szJL4

https://www.youtube.com/watch?v=S2L7WMHiO1k

[ullu]

В тексте "Ожерелье воззрений" Гуру Ринпоче классифицирует мирские воззрения по типам ошибок, если так можно сказать
"В мире существуют бесчисленные ошибочные воззрения,которым следуют существа, но все они сводятся к четырем разновидностям :чалпа, гьянпенпа, муртугпа и мутегпа "
И дальше
" Основываясь на своем анализе всей совокупности явлений, мутегпа считают, что существует некое вечное "я". В частности, одни из них утверждают существование следствия, но не причины
другие неверно толкуют закон причины и следствия,
третьи принимают существование причины, но не следствия. Все эти мнения происходят от неведения "

Те, кто приносит в жертву богам животных, относятся к мутегпа, неверно толкующим закон причины и следствия.
Их ошибка состоит в том, что они считают, что хорошее и плохое происходит с ними не как следствие собственных поступков, а по милости богов. Поэтому, стремясь умилостивить богов, они совершают действия, которые приводят их ,в последствии, к неблагим рождениям и другим страданиям.
Например совершают убийства. Ожидая за это от богов каких-то ништяков, а вместо этого получают страдания , короткую жизнь, много болезней. нищету. голод, рождение в опасных и бесплодных местах и т.д.

Все мирские воззрения и отличие мирского воззрения от немирского Чогьял Намкай Норбу объясняет в 1 главе Драгоценного сосуда.

[Владимир А]

Хорошее таки может происходить под влиянием нечеловеческих существ, помимо благой каммы индивида, согласно Типитаке. Другое дело, что им не угодны жертвоприношения-убийства, т.к. практически все дэвы и брахмы нашей мировой системы являются буддистами. Пуджи из цветов, напитков и фруктов, благовоний, как подносят Будде, но не более того.

[Владимир А]

...пока они дорожат своими алтарями в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее... — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания.

http://esoserver.narod.ru/Budd/mahaparinirv.htm

[ullu]

Хорошее таки может происходить под влиянием нечеловеческих существ, помимо благой каммы индивида, согласно Типитаке. Другое дело, что им не угодны жертвоприношения-убийства, т.к. практически все дэвы и брахмы нашей мировой системы являются буддистами. Пуджи из цветов, напитков и фруктов, благовоний, как подносят Будде, но не более того.

Однако так же объясняется, что если нет заслуг, то никакое божество не может ничего тебе дать. И если не создал причин для причинения тебе вреда, то никто не может тебе навредить.
Это иллюстрируется двумя историями.
Одна история про человека, который просил Дордже Легпа о богатстве, кажется, не помню её точно. И когда человек пошел на праздник ему в суп положили кусок баранины. Но он не обратил на это внимания и когда пришел домой то стал ругаться на Дордже Легпа, что тот ему не помогает, тогда Дордже Легпа ему сказал - я тебе вот бараниы подкинул. А человек говорит - и что , все ? А Дордже Легпа отвечает - ну а у тебя заслуг то больше нету, я ничего не могу сделать.
А вторая история про Нагарджуну, тоже не помню её точно, у которого была исчерпана неблагая карма и поэтому его никто не мог убить или ранить ни каким оружием, то есть его можно было рубить мечом, но мечи его не рубили, только травинкой куша ему можно было отрубить голову, потому что эта причина вот ещё не была исчерпана. Потому что в одной из прошлых жизней он какого-то там муравья придавил травинкой куша.

То есть тут говорится о том, как я понимаю, что не существует такой помощи богов, или такого вреда, которые могут происходить не из накопленной ранее кармы.

[ullu]

...пока они дорожат своими алтарями в городах и поселках, охраняют и почитают их, не дают прийти к упадку жертвам и обычаям, установленным ранее... — до тех пор могут Ваджджияне не упадка ждать, но преуспевания.

http://esoserver.narod.ru/Budd/mahaparinirv.htm

Тут все же не о том, что боги будут помогать тем, кто возводит им алтари, говорится, а о том, что если люди живут в согласии, то они сильны и могут противостоять внешним угрозам.
А уважение к старым обычаям тут приводится как одно из семи условий, укрепляющих согласие между людьми и как следствие, укрепляется проветание А не потому , что боги их будут каким-то особым образом защищать за алтари и жертвоприношения.

[Владимир А]

Однако так же объясняется, что если нет заслуг, то никакое божество не может ничего тебе дать. И если не создал причин для причинения тебе вреда, то никто не может тебе навредить.

Ну, если нечловеческие существа являются самостоятельными разумами, а он таковыми и являются, то оснований для подобных выводов нет. Например, любому якше (не принявшему буддизм) может взбрести в голову что угодно, он станет вредить человеку, даже монахам, согласно суттам, атанатийии и пр. Про камму страдальца там ничего не уточняется, а значит она может быть любой. Существует персональная камма, но прокуратуру и бандитов тоже никто не отменял.

[Владимир А]

Тут все же не о том, что боги будут помогать тем, кто возводит им алтари, говорится, а о том, что если люди живут в согласии, то они сильны и могут противостоять внешним угрозам.
А уважение к старым обычаям тут приводится как одно из семи условий, укрепляющих согласие между людьми и как следствие, укрепляется проветание А не потому , что боги их будут каким-то особым образом защищать за алтари и жертвоприношения.

Так, рассказывая о положении племени ваджей, Будда отмечал, что их процветание и могущество зависят от выполнения семи условий, в том числе от почитания культовых мест и приношений даров божествам.

http://www.koob.ru/bongard_levin/

[ullu]

Так, рассказывая о положении племени ваджей, Будда отмечал, что их процветание и могущество зависят от выполнения семи условий, в том числе от почитания культовых мест и приношений даров божествам.

http://www.koob.ru/bongard_levin/

И тут надо проолжить же.
зависят от выполнения семи условий, в том числе от почитания культовых мест и приношений даров божествам. - потому что
это позовляет им не спорить об обычиях и не конфликтовать на этой почве и жить в согласии
это позволяет им уважать свои традиции и таким образм уважать друг друга
это позвляет им получать от богов какие-то ништяки...

и таким образом поддерживается проветание.

я думаю, что не о третьем речь. Почему вы думаете, что о третьем ?

[ullu]

Ну, если нечловеческие существа являются самостоятельными разумами, а он таковыми и являются, то оснований для подобных выводов нет. Например, любому якше (не принявшему буддизм) может взбрести в голову что угодно, он станет вредить человеку, даже монахам, согласно суттам, атанатийии и пр. Про камму страдальца там ничего не уточняется, а значит она может быть любой. Существует персональная камма, но прокуратуру и бандитов тоже никто не отменял.

Но по какой же причине этот якша вредит этому монаху ? И по какой причине этот монах получает этот вред от этог якши ?
Полагаете, что что-то может произойти без причины ?

[Владимир А]

Нечеловеческие существа вредят или приносят пользу по собственному разумению, а также по должности. Мара искушает по должности, ничего личного. Сакка защищает будд, архатов и ришей, тоже по должности, с кармой людей это также не связано. Брахма попросил Будду проповедовать Дхамму, принести миру пользу, исходя из своего разумения. Нечистый нага пытался подстричься в монахи, исправиться став буддистом, исходя из собственного разумения. Т.д.

[Дубинин]

Нечеловеческие существа вредят или приносят пользу по собственному разумению, а также по должности. Мара искушает по должности, ничего личного. Сакка защищает будд, архатов и ришей, тоже по должности, с кармой людей это также не связано. Брахма попросил Будду проповедовать Дхамму, принести миру пользу, исходя из своего разумения. Нечистый нага пытался подстричься в монахи, исправиться став буддистом, исходя из собственного разумения. Т.д.

Это только вроде в представлении вашей традиции (где карма по совокупности- только "ввергает" а внутри локи- законы локи..), а в Махаяне- есть карма "ввержения" и карма "становления", так вот последняя и определяет как "поддатливость на искушения"- искушаемых- так и "желание искушать"- искушающих.

[ullu]

Нечеловеческие существа вредят или приносят пользу по собственному разумению, а также по должности. Мара искушает по должности, ничего личного. Сакка защищает будд, архатов и ришей, тоже по должности, с кармой людей это также не связано. Брахма попросил Будду проповедовать Дхамму, принести миру пользу, исходя из своего разумения. Нечистый нага пытался подстричься в монахи, исправиться став буддистом, исходя из собственного разумения. Т.д.

Какова причина этого разумения. Почему возникает такое разумение. а не другое. Почему разумение возникает в отношении одних людей а не других ?

[Владимир А]

Это только вроде в представлении вашей традиции (где карма по совокупности- только "ввергает" а внутри локи- законы локи..), а в Махаяне- есть карма "ввержения" и карма "становления", так вот последняя и определяет как "поддатливость на искушения"- искушаемых- так и "желание искушать"- искушающих.

Позиция махаяны объяснена здесь - https://www.youtube.com/watch?v=lemaZiF_fKY

[Владимир А]

Какова причина этого разумения. Почему возникает такое разумение. а не другое. Почему разумение возникает в отношении одних людей а не других ?

Одни люди к ним нейтральны, вторые их обожают, третьи их раздражают.

[Пема Дролкар]

Нигерийское Ифа, бенинский Водун, латиноамериканские Сантерия и Пало. Обсуждение, мнения, отношение к кровавым Афро-Карибским Традициям.

ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ. ЧТо тут вообще есть обсуждать буддисту?

[Anthony]

Я вот думаю, что до Афро-Карибов нам далековато. Нужно озаботиться тем же самым вопросом касательно нашей страны)))
Но озаботиться этим вопросом нам никто не даст.