Буддологи

[Владимир Николаевич]

Западная наука, вместе с моделью нейронных сетей, сделала прекрасное открытие - нейронные сети перестраиваются.
Надо лишь прилагать осознанные усилия для перестройки сетей. Почти буддизм )
Правда в буддизме есть ещё и тысячелетиями проверенные методы, как это осуществлять на практике.
Менять свой ум в лучшую благотворную сторону можно, независимо от возраста, образования, религии...

На самом деле, каждый человек, каждый момент своей жизни меняет свой ум. Чтото усиливает, чтото порождает, чтото ослабляет, чтото культивирует, чтото выпалывает. Но можно это делать осознанно в вполне конкретном выбранном направлении, была бы мотивация и энтузиазм изменить качество переживание жизни, себя и других.
Изменить это в своём уме.

[Шуньяананда]

Западная наука, вместе с моделью нейронных сетей, сделала прекрасное открытие - нейронные сети перестраиваются.
Надо лишь прилагать осознанные усилия для перестройки сетей. Почти буддизм )
Правда в буддизме есть ещё и тысячелетиями проверенные методы, как это осуществлять на практике.
Менять свой ум в лучшую благотворную сторону можно, независимо от возраста, образования, религии...

На самом деле, каждый человек, каждый момент своей жизни меняет свой ум. Чтото усиливает, чтото порождает, чтото ослабляет, чтото культивирует, чтото выпалывает. Но можно это делать осознанно в вполне конкретном выбранном направлении, была бы мотивация и энтузиазм изменить качество переживание жизни, себя и других.
Изменить это в своём уме.

это декларация и благие намерения.те же нейронные сети дают и отзеркаливание-как некий фон,из которого создаются обучающие поведенческие единицы.то есть с кем поведешься,того и наберешься.Эффект группы.
И Царевич в этом-редчайший феномен.Уникальный-если вне терминологии-Учитель жизни!!"была бы мотивация и энтузиизм""-то что,будет коммунизм!!!??Такие штучки,что позволяем мы ,форумяне,-стоили бы в горном ауле человеку жизни .А тут можно отыграться за какую то реальную свою карму..не надо особенно напрягать воображение,чтобы прочувствовать проблему подобных выступлений.Есть ли у человека в реальной жизни друзья,семья,место где ему тепло и уютно??кусок хлеба с маслом и новый айфон?
"на свете много зла,и терплю оскорбления и обиды-как терпит слон в битве стрелу,выпущенную из лука"

[Ho Shim]

Лекции Пятигорского про Буддизм, это прекрасно. И что замечательно - никакой религиозности, действительно нет. Там как раз он и говорит, что это не религия (в худшем смысле этого слова), а руководство к практике) Хотя он постоянно и говорит, что он, "такой растакой", этой самой практикой, ленится заниматься. Но это от скромности, а ход его рассуждений говорит об обратном. Опять же, если бы он читал этот тред, то сказал бы что-то типа такого, "я буддист, потому что говорят, что я буддист, ну и прекрасно, у меня лично нет времени заниматься этой ерундой, - определением себя")))

[Юй Кан]

Лекции Пятигорского про Буддизм, это прекрасно. И что замечательно - никакой религиозности, действительно нет. Там как раз он и говорит, что это не религия (в худшем смысле этого слова), а руководство к практике) Хотя он постоянно и говорит, что он, "такой растакой", этой самой практикой, ленится заниматься. Но это от скромности, а ход его рассуждений говорит об обратном. Опять же, если бы он читал этот тред, то сказал бы что-то типа такого, "я буддист, потому что говорят, что я буддист, ну и прекрасно, у меня лично нет времени заниматься этой ерундой, - определением себя")))

Если вывод о том, что в своих лекциях Пятигорский как раз "и говорит, что это не религия (в худшем смысле этого слова), а руководство к практике)" основывается на неком личном впечатлении от этих лекций, то никаких вопросов и возражений. "Так вижу" или "мне так кажется" и -- все дела.
Если же этот вывод основывается на чём-то большем, необходимо, во избежание голословности, показать это фрагментами из тех самых лекций. Иначе -- голословность и есть.

[Ho Shim]

Если вывод о том, что в своих лекциях Пятигорский как раз "и говорит, что это не религия (в худшем смысле этого слова), а руководство к практике)" основывается на неком личном впечатлении от этих лекций, то никаких вопросов и возражений. "Так вижу" или "мне так кажется" и -- все дела.
Если же этот вывод основывается на чём-то большем, необходимо, во избежание голословности, показать это фрагментами из тех самых лекций. Иначе -- голословность и есть.

Начните с себя) Вы и сами не обременяете себя приведением этих фрагментов. Например это:

"Более того, ув. А.М. Пятигорский, анализируя, к примеру, Ланкаватара сутру, так и не понял что она -- вовсе не (или -- не только) философский текст, а -- обширное руководство по буддийской практике. Отсюда и его философский, а не буддистский её анализ."

Кстати, что значит буддистский анализ мне не совсем понятно. Философски анализ, понятно (Пятигорский все же философом был, что отнюдь не исключает бытие буддистом одновременно). А что такое буддистский анализ?

[Юй Кан]

Начните с себя) Вы и сами не обременяете себя приведением этих фрагментов. Например это:

"Более того, ув. А.М. Пятигорский, анализируя, к примеру, Ланкаватара сутру, так и не понял что она -- вовсе не (или -- не только) философский текст, а -- обширное руководство по буддийской практике. Отсюда и его философский, а не буддистский её анализ."

Почему -- себя, если не стал обременять никого, поскольку никто не поинтересовался...
Если это кому-то необходимо -- дам цитаты с комментами.

Кстати, что значит буддистский анализ мне не совсем понятно. Философски анализ, понятно (Пятигорский все же философом был, что отнюдь не исключает бытие буддистом одновременно). А что такое буддистский анализ?

Буддистский анализ заключается в том, что в ходе него даются пояснения, почему/зачем вводится то или иное понятие -- с точки зрения практики, а не той или иной философии.

Но Вы ушли от ответа на мой пост: есть ли у Вас цитаты из трудов Пятигорского, подтверждающие утверждение, приписываемое Вами ему?

Лукавое, кстати, утверждение: "буддизм это не религия (в худшем смысле этого слова), а руководство к практике"...

Наводящие вопросы: является ли буддизм религией (в лучшем смысле этого слова, ибо о худшем и разговора нет : )?
А что, кто-то сомневается, что буддизм -- совокупность именно практических наставлений?

Потому и попросил либо предъявить цитаты, либо -- признать это утверждение не более чем впечатлением от лекций...

[Шуньяананда]

.......""получается, что основная идея буддизма – множественность отдельных элементов без истинного единства – имеет свои корни в примитивных размышлениях упанишад. В то время, когда новое понятие души вырабатывалось в брахманских кругах, некий вид добуддийского буддизма, под которым мы понимаем теорию anatma-dharma, уже существовал. Это время – эпоха "Катхака-упанишады", которая, как указывает проф. Якоби211, могла быть и временем доджайнистского джайнизма, временем Паршванатхи [32], т.е. VIII в. до н.э.""
Это высказывание академика Щербатского со ссылкой на учителя О.Розенберга немецкого буддолога Якоби обычное для честного непредвзятого ученого умене связывать воедино факты из разных областей знания.В современной биологии такие вом "маячки"будущих конструктов из прошлого -преадаптации..

[Пема Ванчук]

Здесь, кмк., какраз тот случай, когда ответ на вопрос невозможен. Или вопрос не может быть так поставлен.
С одной стороны А.М. Пятигорский говорил, что невозможна буддология без буддизма и люди общавшиеся с ним определяли его как буддиста.
Но вот, чтоб он сам себя называл буддистом - вроде такого небыло и принимал ли он формально прибежище - не знаю.

Он - Мыслитель.

(и согласен с уважаемым Филом - виджнянавадин)

Прибежище он принимал. В фильме " Философ сбежал" Пятигорский вроде читает формулу Прибежища или Четыре безмерных. Точно не вспомню.

[Шуньяананда]

Западная наука, вместе с моделью нейронных сетей, сделала прекрасное открытие - нейронные сети перестраиваются.
Надо лишь прилагать осознанные усилия для перестройки сетей. Почти буддизм )
Правда в буддизме есть ещё и тысячелетиями проверенные методы, как это осуществлять на практике.
Менять свой ум в лучшую благотворную сторону можно, независимо от возраста, образования, религии...

На самом деле, каждый человек, каждый момент своей жизни меняет свой ум. Чтото усиливает, чтото порождает, чтото ослабляет, чтото культивирует, чтото выпалывает. Но можно это делать осознанно в вполне конкретном выбранном направлении, была бы мотивация и энтузиазм изменить качество переживание жизни, себя и других.
Изменить это в своём уме.

О нейронных сетяхх-если бы нейронные сети можно было сделать связанными с усилиям ума буддиста или просто практика то по перестройке таковых-мы бы видели колоссальные успехи по избавлению от страданий,поверили бы в прогрессс и спокойно бы наслаждались благами общества потребления.
создана целая индустрия псиотропных средств,в базе которых именно эти всемогущие нейронные сети.Миллионы человек,надеясь на скорое или не скорое выздоровление горстями их глотают.
Приблизительность и открытый хилиазм конечно дают надежду !!!
Но насколько это близко к учению нама-рупы буддизма вообще или алая виджняны виджнянавадинов.
У меня на этот счет большие сомнения.
Конечно дхармы непостоянны и подвижны.
Но такая ли это плакатная задача,так ли это просто и лёгко ,как Вы постите "" была бы мотивация и энтузиазм изменить качество переживание жизни, себя и других.
Изменить это в своём уме. ""
В теме рассматриваюся судьбы ученыхх,изучавших со всей серьезностью буддизм-у кого вы читали про ведущую роль "мотивацию и энтузиазм "
Или у меня иллюзия,что вы проповедаете некую ЛЁГКость и отсюда быстроту получения результата при правильном усилии..Типа стоит захотеть!!

[Фил]

"Только захотеть" это уже очень много, при всеобщей взаимной обусловленности.
Может быть такая ситуация, что просто нет возможности даже захотеть, того что не знаешь.
А таблетки вполне могут помочь успокоиться.
Помогают же жгуты и бинты при травмах.

[Шуньяананда]

"Только захотеть" это уже очень много, при всеобщей взаимной обусловленности.
Может быть такая ситуация, что просто нет возможности даже захотеть, того что не знаешь.
А таблетки вполне могут помочь успокоиться.
Помогают же жгуты и бинты при травмах.

заотеть,особенно если в долг дадут-отчего же нет.Замонтать больную голову бинтиком и перетянуть шейку жгутом-очень помогает!!
но это мимо базы,не всегда соответствует случаю.Все мы в бинтах!!и под таблетками!!!и что??

[Владимир Николаевич]

О нейронных сетяхх-если бы нейронные сети можно было сделать связанными с усилиям ума буддиста или просто практика то по перестройке таковых-мы бы видели колоссальные успехи по избавлению от страданий,поверили бы в прогрессс и спокойно бы наслаждались благами общества потребления.
создана целая индустрия псиотропных средств,в базе которых именно эти всемогущие нейронные сети.Миллионы человек,надеясь на скорое или не скорое выздоровление горстями их глотают.
Приблизительность и открытый хилиазм конечно дают надежду !!!
Но насколько это близко к учению нама-рупы буддизма вообще или алая виджняны виджнянавадинов.
У меня на этот счет большие сомнения.
Конечно дхармы непостоянны и подвижны.
Но такая ли это плакатная задача,так ли это просто и лёгко ,как Вы постите "" была бы мотивация и энтузиазм изменить качество переживание жизни, себя и других.
Изменить это в своём уме. ""
В теме рассматриваюся судьбы ученыхх,изучавших со всей серьезностью буддизм-у кого вы читали про ведущую роль "мотивацию и энтузиазм "
Или у меня иллюзия,что вы проповедаете некую ЛЁГКость и отсюда быстроту получения результата при правильном усилии..Типа стоит захотеть!!

Да - мотивация основа буддизма. Основа именно практического изменения ума. Пока не будет сильной замотивированности изменить именно качества переживания жизни, себя и других - не будет изменений ума. Пока не будет естественной цели устранить страдальные переживание, будет лишь спорадическая практика неизвестно для чего или на какието левые цели реализацию которых нужно искать не в буддизме а там где эти цели ставятся в основе и где имеются методы тех целей достижений.

Мотивация одна из важных частей пути и хоть это базируется на взгляде\мировоззрении, но все последующие части базируются именно на мотивации, именно мотивация уже затем делает буддийскими поведение, образ жизни, созерцательные практики.
Отсюда огромнейший пласт буддийских практических методов работы именно с мотивацией и ради мотивации, что напр. практически отсутствовало до недавнего времени в западных традициях работы с умом, только в последнее время начали хоть чуть чуть обращать внимание что с тем что лежит в конации и что обуславливает ту конацию - можно работать, что это можно культивировать и развивать, и менять в том числе. До этого на западе лишь восторженно восклицали Воооля, не как не обращая внимания на то что за этим и что эту вооолю обуславливает.

Касательно нейронных сетей, то это не химизм и физикализм (хоть и есть конгломерация с вполне физической единицей - нейроном). Но это чисто виртуальные модели. И вполне рабочие модели, вполне научно подтверждающиеся. И это можно менять, причём именно психологическими методами коррекции, к чему западная психология лишь подходит(путём тыка, проб и ошибок).
Сети благой или негативной кармы (пунья, папа (так называемые накопления так называемых заслуг или недобродетелей)) также не физические. Умственные. И с этим можно работать и менять, причём именно умственными методами коррекции, с чем буддизм и работает уже более двух тысяч лет и для работы с чем располагает огромным количеством разнообразных веками апробированных уиственных инструментов.
(п.с. и энтузиазм это один из таких методов, с энтузиазмом также можно и нужно работать, культивировать и развивать его, доводя до совершенства вирья-парамиты)

[Фил]

заотеть,особенно если в долг дадут-отчего же нет.Замонтать больную голову бинтиком и перетянуть шейку жгутом-очень помогает!!
но это мимо базы,не всегда соответствует случаю.Все мы в бинтах!!и под таблетками!!!и что??

и хорошо. А без таблетки голова болит и уже ничего не надо, как Понтию Пилату.

[Шуньяананда]

и хорошо. А без таблетки голова болит и уже ничего не надо, как Понтию Пилату.

я таблетки не пью,никакие.правда собак есть.А возвращаясь в тему.
есть все же и практические отображения представления Индрий .мне как старому снобу конечно праджню и самадхи подавай.
кто помоложе-тем вирью и шрадду педалировать.
парадокс в том,что таблетки действуют на нейронный сети,-и тогда скорость изменений у невропата может быть больше,чем у здорового .Вот она-скрытая реклама таблеток,как средства спасения,Гарри поттер!!(пр.Снейп)

[Шуньяананда]

Да - мотивация основа буддизма. Основа именно практического изменения ума. Пока не будет сильной замотивированности изменить именно качества переживания жизни, себя и других - не будет изменений ума. Пока не будет естественной цели устранить страдальные переживание, будет лишь спорадическая практика неизвестно для чего или на какието левые цели реализацию которых нужно искать не в буддизме а там где эти цели ставятся в основе и где имеются методы тех целей достижений.

Мотивация одна из важных частей пути и хоть это базируется на взгляде\мировоззрении, но все последующие части базируются именно на мотивации, именно мотивация уже затем делает буддийскими поведение, образ жизни, созерцательные практики.
Отсюда огромнейший пласт буддийских практических методов работы именно с мотивацией и ради мотивации, что напр. практически отсутствовало до недавнего времени в западных традициях работы с умом, только в последнее время начали хоть чуть чуть обращать внимание что с тем что лежит в конации и что обуславливает ту конацию - можно работать, что это можно культивировать и развивать, и менять в том числе. До этого на западе лишь восторженно восклицали Воооля, не как не обращая внимания на то что за этим и что эту вооолю обуславливает.

Касательно нейронных сетей, то это не химизм и физикализм (хоть и есть конгломерация с вполне физической единицей - нейроном). Но это чисто виртуальные модели. И вполне рабочие модели, вполне научно подтверждающиеся. И это можно менять, причём именно психологическими методами коррекции, к чему западная психология лишь подходит(путём тыка, проб и ошибок).
Сети благой или негативной кармы (пунья, папа (так называемые накопления так называемых заслуг или недобродетелей)) также не физические. Умственные. И с этим можно работать и менять, причём именно умственными методами коррекции, с чем буддизм и работает уже более двух тысяч лет и для работы с чем располагает огромным количеством разнообразных веками апробированных уиственных инструментов.
(п.с. и энтузиазм это один из таких методов, с энтузиазмом также можно и нужно работать, культивировать и развивать его, доводя до совершенства вирья-парамиты)

Ода мотивации и других человечески качеств вообще-это прекрасно.Конечно.И чем больше,тем лучше и лучше.
В СШа гештальт псиотерапевтами было проведено долгосрочное исследование судьбы людей с дефектами и отягощениями судьбы.Вывод-развились более успешно те,кому на и жизненном пути была оказана поддержка.было проявлено сострадание.И,ныряя опять в тему,в инициальный буддизм.-ПОКА НЕТ ПОДДЕРЖКИ,остальное не работает.

[Шуньяананда]

сиречь,нужно пробужденное сознание,как у виджняновадинов!!На худой конец правильное отзеркаливание нейронов на каждое правильное действие вокруг.Очень такое дармические индрии все пятеро.Или что еще?

[Владимир Николаевич]

сиречь,нужно пробужденное сознание,как у виджняновадинов!!На худой конец правильное отзеркаливание нейронов на каждое правильное действие вокруг.Очень такое дармические индрии все пятеро.Или что еще?

Что интересно, то что в буддизме и правильный взгляд и правильная мотивация - праджня. А это и основа Пути и Плод.
Всё остальное уже упая - Метод.

[Юй Кан]

Прибежище он принимал. В фильме " Философ сбежал" Пятигорский вроде читает формулу Прибежища или Четыре безмерных. Точно не вспомню.

Вот ссылка на "Философ сбежал" (https://www.youtube.com/watch?v=N-ojGXMDnfs). Текст -- в самом начале, как преамбула. Какой это язык (если не тибетский) и что за текст?
Доп. вопрос: откуда следует. что Пятигорский принимал Прибежище? Ведь любой из двух названных Вами текстов (а то и оба) Пятигорский должен был знать просто как буддолог.

Вот ещё одна ссылка, на "Вечные темы. Разговор с Александром Пятигорским" (https://www.youtube.com/watch?v=w4I08eqMl1A). Здесь на второй минуте АМП, держа в руках рюмку с водкой, очень убедительно, хотя и крайне невнятно, читает некую ваджрную мантру, очищающую всех и вся, окропляя водкой поверхность стола, и между прочим сообщает, что с 1966-го года "не выпил ни капли спиртного без чтения этой мантры"... Очень эффектно выглядит: ну чистый виджнявадин! : )

[Шуньяананда]

Что интересно, то что в буддизме и правильный взгляд и правильная мотивация - праджня. А это и основа Пути и Плод.
Всё остальное уже упая - Метод.

то есть наличие пяти индрий без манаса,что счетом 6-сводится к праджне? Посколько по О.Розенбергу ""буддизма вообще" не существует,и еще само слово упайа пугающе напоминает Уловку.то иерархия пяти индрий,подобное иерархии пяти элементов Дао и Индуизма,где аджня праджня главнее-это можно на пальцах объяснить
Но здесь я имею в виду нулевой уровень -как опустившийся,сколовшийся,спившйся человек вдруг ступает на путь..И все же пять духовных индрий много раз больше чем один!!в коннотации столь почитаемых Вами нейронных сетей и медиаторной теории Ых где путь спасения.?Реально.

[Денис Васильевич]

Известно, что в 1964 г. в Улан-Удэ приехал уже известный буддолог (ученик Ю. Н. Рериха) А. М. Пятигорский, который хотел стать учеником Б. Д Дандарона. Но Бидия Дандарович рекомендовал ему известного ламу Гатовона; ведь тогда в Бурятии было непонятно, зачем русским нужен буддизм, так как у них имеется своя религия. И только после длительных просьб он согласился сам стать Учителем, взять на себя ответственность не только за отдельных учеников, но и за сангху (буддийскую общину).

Из предисловия к "Мыслям буддиста", Антанас Данелюс, г. Вильнюс, Литва, август 1997 г.

[27] По всем рассказам Пятигорский видел в Дандароне ученого, но не учителя и просил ему порекомендовать какого-либо ученого ламу. Тогда Дандарон повез его к недацанскому ламе лхарамбе Готавону, жившему в селе Ульдурга Еравнинского района вместе со своей женой Долгор. Лхарамба по европейским меркам это где-то уровень академика буддийских наук. Действительно, Дандарон долго уговаривал дедушку Готавона дать посвящение русскому ученику (для бурятских лам все приехавшие с Запада были русскими), но при этом сказал, что ответственность за русских он берет на себя. На таких условиях дедушка Готавон согласился. И на таких условиях и далее продолжалось общение Готавона с русскими учениками. Эту же линию поддерживали и многие ламы, в частности, известный многим русским ученикам по 80-90 годам дедушка Дармадоди, а ранее Мунко-лама; тувинский лама (убитый в дацане в 1980 году), которые после того как давали посвящения посылали к Дандарону, а затем после ухода Дандарона к Железнову за пояснениями. Надо сказать, что жена Готавона резко воспротивилась тому, чтоб дедушка Готавон какому-то русскому давал буддийские книги и встала грудью на защиту чулана, где они хранились и ни в какую не хотела открывать замок. Тогда Дандарон дал Пятигорскому топор и сказал: «Руби дверь». Тут бабушка Долгор струхнула и отдала ключи. Я, правда, очень сомневаюсь, чтобы интеллигентный московский философ Александр Моисеевич Пятигорский кинулся бы рубить дверь. Скорее на бабушку Долгор подействовала решимость самого Дандарона. Притом, что Долгор была не робкого десятка и могла броситься на мужа с палкой, но Готавон как-то быстро всегда ее урезонивал словами.

Примечание. "Мысли буддиста" (стр. 14 )