Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 92

Тема: Нирвана в пргрессе или как приумножить вечность ?

  1. #61
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Я согласен с Вами, что непосредственное знание выше чем знания рассудочные/ментальные. Для этого надо переходить к практике. Я просто поделился своим опытом. Мне нужно было, чтобы у меня сложилась логичная картина. Тогда мне проще было перейти к практике. На самом деле в уме больше сопротивляется практике не интеллектуальная часть ума, а его другие части.
    Практика буддизма сводится к простой формуле: "Твори благое, не порождай неблагое, очищай ум". Детали такой практики обстоятельно расписаны, к примеру, в Палийском каноне.
    Что касается ума, то дроблением : ) его на некие другие части, полагаю, люди вводят себя в заблуждение. Ведь человек мыслит, зачастую, не столько мыслями/словами, сколько образами. Физиологи делят мозг на два полушария, которые преобладают у всех по-разному (и продукт восприятия, в силу разного характера связи меж полушариями, различен), а в идеале восприятие обоих полушарий должно быть синхронным. Но все эти как бы... научные выкладки малополезны для практики, состоящей в повседневном успокоении ума и отстранении от любых "я, мне, моё".

    Спасибо за притчу.
    "Буде он познаёт то, что должно быть познано, он не измышляет познанное. Он не измышляет непознанное. Он не измышляет подлежащее познанию. Он не измышляет познающего"
    Притчей было рассказанное о чае, а здесь -- сутта (т.е. проповедь или -- лекция, как иногда переводят это палийское слово).

    Если говорить о Шри Ауробиндо, то он тоже ничего не измышлял, а просто записал свой прямой опыт ментальными терминами.
    И отвечая на Ваш вопрос про возвышенное знание. Это как раз непосредственное знание, интуитивное, не интеллектуальное.
    Ещё одна разница -- к неисчислимым другим...
    Шри Ауробиндо заботился, большей частью, о внешнем мире и о гармонии человека, практикующего ИЙ, с миром.
    Будда же рекомендовал иное:

    Все здравые и нездоровые состояния имеют своей основой и началом ум."
    Существует четыре типа людей плывущих в этом мире: люди влекомые Потоком (неведающие чистого Учения миряне); Люди плывущие против Потока (те кто с болью, слезами упорно идет наперерез Потоку Самсары, не совершая нездравого и утверждаясь в здравом, как это делают монахи); те, кого течение Потока уже не может сильно поколебать, потому что их ноги уже нащупали песок противоположного берега (те люди кто, практикуя, достиг Вхождения в Поток первой стадии Освобождения, став Сотапанной); те кто, одолев Поток, стоят на песке в безопасности берега (полностью Освобожденные от всех страданий - Араханты).

    В это смысле Шри Ауробиндо (чьё учение, несомненно, способствует добродетельности человеков, преданно следующих ИЙоге) относится... к какому из четырёх названных в цитате типов?

  2. Спасибо от:

    Гошка (26.10.2017), Доня (12.05.2018)

  3. #62
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Мы говорим, именно, о сознании в первоначальном состоянии без соотношения с физической вселенной.
    Это невозможно. Форма есть Пустота а Пустота есть Форма. Нельзя разделить их. Сознание не может НЕ стать формой. Это как Инь и Ян, как черное и белое. Если не будет других цветов кроме белого, как можно узнать, что это белый. Если будет одно Сознание без какой либо формы, даже не будет кому об этом сказать, не будет кому познавать это Сознание. Не будет Игры, не будет ничего. Просто Пустота. Будет просто тотальное "Есть" и больше ничего.
    Я думаю самый точный ответ на Ваш вопрос будет "Форма есть потому что ее не может не быть".

  4. #63
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Практика буддизма сводится к простой формуле: "Твори благое, не порождай неблагое, очищай ум". Детали такой практики обстоятельно расписаны, к примеру, в Палийском каноне.
    Отличная практика.

    Что касается ума, то дроблением : ) его на некие другие части, полагаю, люди вводят себя в заблуждение. Ведь человек мыслит, зачастую, не столько мыслями/словами, сколько образами. Физиологи делят мозг на два полушария, которые преобладают у всех по-разному (и продукт восприятия, в силу разного характера связи меж полушариями, различен), а в идеале восприятие обоих полушарий должно быть синхронным. Но все эти как бы... научные выкладки малополезны для практики, состоящей в повседневном успокоении ума и отстранении от любых "я, мне, моё".
    Даже Будда все же выделял различные области во вселенной богов, мар и т.д. Так же они есть и в человеке и в уме человека.
    "Благословенный сказал: «Монахи, всё во Вселенной — с её богами, Марами и Брахмами, всеми поколениями её [населявших] с их созерцателями и священниками, правителями и простыми людьми, [что может быть] видимо, слышимо, ощущаемо, познаваемо, постигнуто, найдено, осмыслено умом — ведомо мне."
    Практически для чего выделять уровни? Чтобы понять, что с этим сделать. Например, ощущаете желание что-то съесть. Нужно наблюдать откуда это. Действительно тело нуждается в этом или это жажда в пране, или это в интеллектуальном уме родилась концепция какой то диеты и так на тебя воздействует? Если не выделять этих уровней - тело, витал (прана), в витале также отдельно эмоции, ум, то как Вы примете решение все-таки съесть или не съесть?
    Практика в "повседневном успокоении ума и отстранении от любых "я, мне, моё" тоже очень важна, но она не противоречит различению разных уровней своего буддийского ума.

    Ещё одна разница -- к неисчислимым другим...
    Шри Ауробиндо заботился, большей частью, о внешнем мире и о гармонии человека, практикующего ИЙ, с миром.
    Будда же рекомендовал иное:

    Все здравые и нездоровые состояния имеют своей основой и началом ум."
    Существует четыре типа людей плывущих в этом мире: люди влекомые Потоком (неведающие чистого Учения миряне); Люди плывущие против Потока (те кто с болью, слезами упорно идет наперерез Потоку Самсары, не совершая нездравого и утверждаясь в здравом, как это делают монахи); те, кого течение Потока уже не может сильно поколебать, потому что их ноги уже нащупали песок противоположного берега (те люди кто, практикуя, достиг Вхождения в Поток первой стадии Освобождения, став Сотапанной); те кто, одолев Поток, стоят на песке в безопасности берега (полностью Освобожденные от всех страданий - Араханты).

    В это смысле Шри Ауробиндо (чьё учение, несомненно, способствует добродетельности человеков, преданно следующих ИЙоге) относится... к какому из четырёх названных в цитате типов?
    Вот это "Ещё одна разница -- к неисчислимым другим" не понял. Какую Вы хотели выразить мысль?
    Не правильно сказать, что Шри Ауробиндо заботился о внешнем мире. Он пришел также как Будда, чтобы дать путь. И второе, чтобы совершить некоторые изменения.
    И да в такой классификации он тот кто одолел Поток - Арахант.
    Анусота сутта: По течению "(4) И кто пересёк и вышел за пределы, брахман, стоящий на твёрдой земле? Вот за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо в этой самой жизни некий человек входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно. Такой зовётся тем, кто пересёк и вышел за пределы, брахман, стоящий на твёрдой земле."

  5. #64
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Даже Будда все же выделял различные области во вселенной богов, мар и т.д. Так же они есть и в человеке и в уме человека.
    Будда знал/видел их, не выделяя. И всё, что нужно для одобренной Вами выше практики, это различать благое и неблагое, не допуская проявлений т.н. трёх ядов (влечения, отвращения, безразличия).

    Практически для чего выделять уровни? Чтобы понять, что с этим сделать. Например, ощущаете желание что-то съесть. Нужно наблюдать откуда это. Действительно тело нуждается в этом или это жажда в пране, или это в интеллектуальном уме родилась концепция какой то диеты и так на тебя воздействует? Если не выделять этих уровней - тело, витал (прана), в витале также отдельно эмоции, ум, то как Вы примете решение все-таки съесть или не съесть?
    Решение о потреблении той или иной пищи принимается и без разделения ума или выделения в нём неких "иных" уровней/областей. : ) Хотя -- почему нет, если хочется разделять, ломая голову над тем, из какого уровня (!) возникло желание поесть... : ) Но буддисту это не нужно...
    Если строго (для монахов-бхикку), то есть определённые запреты на поедание, к примеру, мясного, если оно не является трижды чистым...

    Практика в "повседневном успокоении ума и отстранении от любых "я, мне, моё" тоже очень важна, но она не противоречит различению разных уровней своего буддийского ума.
    Если хорошо и обширно пораскинуть начитанным интуитивным умом, то окажется, что ничто вообще ничему не противоречит... %)

    Вот это "Ещё одна разница -- к неисчислимым другим" не понял. Какую Вы хотели выразить мысль?
    Не правильно сказать, что Шри Ауробиндо заботился о внешнем мире. Он пришел также как Будда, чтобы дать путь. И второе, чтобы совершить некоторые изменения.
    И да в такой классификации он тот кто одолел Поток - Арахант.
    Разница здесь в том, что правильный буддист не стремится совершать изменения в мире, успокаивая ум, в частности, чтобы не отвлекаться на внешний мир.
    Арахант же вообще избавлен от привязанностей к желаниям и стремлениям...

  6. Спасибо от:

    СлаваА (26.10.2017), Шуньяананда (27.10.2017)

  7. #65
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение



    Практически для чего выделять уровни? Чтобы понять, что с этим сделать. Например, ощущаете желание что-то съесть. Нужно наблюдать откуда это. Действительно тело нуждается в этом или это жажда в пране, или это в интеллектуальном уме родилась концепци
    И да в такой классификации он тот кто одолел Поток - Арахант.
    Анусота сутта: По течению "(4) И кто пересёк и вышел за пределы, брахман, стоящий на твёрдой земле? Вот за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений], прямо в этой самой жизни некий человек входит и пребывает в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, напрямую зная и проявляя это для себя самостоятельно. Такой зовётся тем, кто пересёк и вышел за пределы, брахман, стоящий на твёрдой земле."

  8. Спасибо от:

    Шуньяананда (26.10.2017)

  9. #66
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Исторический Будда ведь был маленьким, рос, потом прилагал усилия чтобы достичь просветления. То есть при погружении его просветленной мудрости в материю при воплощении он на время скрыл сам от себя свою мудрость и просветленность. Потом снова обнаружил и делал это с помощью определенного пути. Если бы он делал это неким чудесным образом, то его путь был бы бесполезен для других людей, никто бы не смог повторить его путь. Да за Буддой была большая мудрость и просветленность, но у него была и человеческая природа "на поверхности".
    В каком то смысле можно и так это выразить , но все конечно раскрывается только в деталях и программа для полноценного распространения учения в мире весьма разнообразна: одним нужна тщательная проработка аспектов буддийских знаний, другие и так понимают кто перед ними с самого рождения при котором у Будды есть специфические признаки воплощенного тела Просветленность,конечно, некуда ни девалась, просто ее четкое проявление возникло в соответствущий период, я думаю!

  10. Спасибо от:

    СлаваА (26.10.2017)

  11. #67
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Разница здесь в том, что правильный буддист не стремится совершать изменения в мире, успокаивая ум, в частности, чтобы не отвлекаться на внешний мир.
    Арахант же вообще избавлен от привязанностей к желаниям и стремлениям...
    Если так рассуждать, то Будда бы тоже пришел и ушел незамеченным. Отсутствие привязанностей к желаниям не противоречит действиям. Как раз когда есть освобождение от желаний истинное действие и может совершаться и совершаться с огромной силой воздействия.

  12. #68
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Это невозможно. Форма есть Пустота а Пустота есть Форма. Нельзя разделить их. Сознание не может НЕ стать формой. Это как Инь и Ян, как черное и белое. Если не будет других цветов кроме белого, как можно узнать, что это белый. Если будет одно Сознание без какой либо формы, даже не будет кому об этом сказать, не будет кому познавать это Сознание. Не будет Игры, не будет ничего. Просто Пустота. Будет просто тотальное "Есть" и больше ничего.
    Я думаю самый точный ответ на Ваш вопрос будет "Форма есть потому что ее не может не быть".
    Вопроса про форму у меня, вообще, не было. А что касается пустоты и формы, то Вы сами привели приемлемую аналогию про белый цвет, который лишь поляризуясь раскрывает все разнообразие других цветов и оттенков . Так и ум просветленный содержит различные потенциальные формы,но это не значит, что просто наблюдать он сам себя не может!

  13. #69
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Если так рассуждать, то Будда бы тоже пришел и ушел незамеченным. Отсутствие привязанностей к желаниям не противоречит действиям. Как раз когда есть освобождение от желаний истинное действие и может совершаться и совершаться с огромной силой воздействия.
    Нравится слово "противоречит"? Так я ведь и здесь не утверждал, будто что-то чему-то противоречит, показывая, что одно отличается от другого.
    Заодно: "Как раз когда... и может...", но ведь равно -- и не может. Всяко бывает... Потому и эта сентенция -- не более чем фигура речи.

    Будда бы и ушёл незамеченным, если бы не просьба Брахмы Сахампати (см. Аячана сутту).
    Верну, всё же, к сравнению того, что именовал нирваной Шри Ауробиндо и -- Будда. Остальное -- мелочи, но мелочей этих -- куча: из поста в пост показываю.

  14. Спасибо от:

    Шуньяананда (27.10.2017)

  15. #70
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Нравится слово "противоречит"? Так я ведь и здесь не утверждал, будто что-то чему-то противоречит, показывая, что одно отличается от другого.
    Заодно: "Как раз когда... и может...", но ведь равно -- и не может. Всяко бывает... Потому и эта сентенция -- не более чем фигура речи.
    Я акцентировал, потому что мне показалось, что Вы хотите приписать Шри Ауробиндо действия для человечества исходя из желаний. На самом деле этого не было. Это не правильное понимание работы Шри Ауробиндо.

    Будда бы и ушёл незамеченным, если бы не просьба Брахмы Сахампати (см. Аячана сутту).
    Верну, всё же, к сравнению того, что именовал нирваной Шри Ауробиндо и -- Будда. Остальное -- мелочи, но мелочей этих -- куча: из поста в пост показываю.
    Но однако он же согласился с просьбой Брахмы.
    Про нирвану мне никто пока не показал, и Вы в том числе, различия. Вот, например, еще одно описание от Шри Ауробиндо Шуньи. Чем это отличается от буддийского описания?
    "Ш.А. Переживание Шунъи — Пустоты — еще поразительнее, так как вы достигаете его определенного рода отрицанием, распространяя его даже на Атман — Самость.
    У.: Что же это такое — Шунья-сознание?
    Ш. А.: Сложно описать точно, что такое — Шунья. Человек может быть пассивным, но затем это переживание пассивности становится чем-то позитивным. Ибо Шунья - ничто; она — отсутствие чего бы то ни было: великое Асат — Небытие, из которого происходят все предметы мира."

  16. #71
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Я акцентировал, потому что мне показалось, что Вы хотите приписать Шри Ауробиндо действия для человечества исходя из желаний. На самом деле этого не было. Это не правильное понимание работы Шри Ауробиндо.
    А, так у Ауробиндо не было вообще никакого желания помогать человекам, взаимодействуя с некими высшими силами?

    Но однако он же согласился с просьбой Брахмы.
    Да, согласился, потому что Брахма был прав. Однако же... : ) Иначе Будда ушёл бы из этого мира, ибо был свободен от желаний. Как Вы и предположили. : )

    Про нирвану мне никто пока не показал, и Вы в том числе, различия.
    См. https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post796537
    Ситуация очень простая: на Вас тут вывалили вороха сведений о буддизме, в результате чего Ваша чашка, и без того наполненная учением ИЙ, оказалась переполненной и Вы не помните даже самого важного из показанного цитатами.

    Вот, например, еще одно описание от Шри Ауробиндо Шуньи. Чем это отличается от буддийского описания?
    "Ш.А. Переживание Шунъи — Пустоты — еще поразительнее, так как вы достигаете его определенного рода отрицанием, распространяя его даже на Атман — Самость.
    У.: Что же это такое — Шунья-сознание?
    Ш. А.: Сложно описать точно, что такое — Шунья. Человек может быть пассивным, но затем это переживание пассивности становится чем-то позитивным. Ибо Шунья - ничто; она — отсутствие чего бы то ни было: великое Асат — Небытие, из которого происходят все предметы мира."
    Да всем отличается... Т.к. под пустотой-шуньей в буддизме понимается не пустое место и не отсутствие как таковое, а обусловленность, т.е. отсутствие самосущего бытия. О каком Вам не раз тоже толковали...
    А у Ауробиндо рассуждение о шунье приводит в даосскому Дао, "из которого происходят все предметы мира" (букв. "десять тысяч вещей").

  17. Спасибо от:

    Шуньяананда (27.10.2017)

  18. #72
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    А, так у Ауробиндо не было вообще никакого желания помогать человекам, взаимодействуя с некими высшими силами?
    Дуккхи не было. Вообще идея, что цель Шри Ауробиндо была помогать человекам настолько же поверхностна, как если бы кто-то сказал, что Будда пришел распространить на Земле гуманизм.
    Да, согласился, потому что Брахма был прав. Однако же... : ) Иначе Будда ушёл бы из этого мира, ибо был свободен от желаний. Как Вы и предположили. : )
    То есть если кто-то попросил, то гуд и можно для мира что-то делать? Ну может Шри Ауробиндо тоже Кришна попросил не уходить.

    См. https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post796537
    Ситуация очень простая: на Вас тут вывалили вороха сведений о буддизме, в результате чего Ваша чашка, и без того наполненная учением ИЙ, оказалась переполненной и Вы не помните даже самого важного из показанного цитатами.

    Да всем отличается... Т.к. под пустотой-шуньей в буддизме понимается не пустое место и не отсутствие как таковое, а обусловленность, т.е. отсутствие самосущего бытия. О каком Вам не раз тоже толковали...
    А у Ауробиндо рассуждение о шунье приводит в даосскому Дао, "из которого происходят все предметы мира" (букв. "десять тысяч вещей").
    У Шри Ауробиндо в рассуждении есть и об отсутствии какого-то Атмана или самости, то есть Анатма. В том сообщении на которое Вы ссылаетесь Вы пытаетесь соотнести разные вещи. У Шри Ауробиндо описание его опыта переживания Нирваны, а у Будды, что надо покончить со страданием. Но у Шри Ауробиндо тоже надо покончить со страданием.
    Теперь о переживании Шуньи. Вы действительно считаете, что китайцы в даосском Дао переживали Шунью по другому? Мне кажется само переживание всегда одинаково, просто потом описание этого переживания может отличаться. Ну или потом те кто еще не имел этого переживания начинают додумывать, чтобы уложить это в философию или метафизику.

  19. Спасибо от:

    Шуньшунь (27.10.2017)

  20. #73
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Вопроса про форму у меня, вообще, не было. А что касается пустоты и формы, то Вы сами привели приемлемую аналогию про белый цвет, который лишь поляризуясь раскрывает все разнообразие других цветов и оттенков . Так и ум просветленный содержит различные потенциальные формы,но это не значит, что просто наблюдать он сам себя не может!
    Вопрос был именно про форму, поэтому я и написал про форму. Цитирую Ваш вопрос: "Если этого момента не видно это не значит что его нет ! Сознание все таки в каком то определенном состоянии становиться устремленным к форме , когда , откуда, зачем?"
    Я не говорил, что просветленный ум не может себя наблюдать. Я говорил, что не будет кому познавать его. Он просто Есть.

  21. Спасибо от:

    Шуньяананда (27.10.2017)

  22. #74
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Дуккхи не было. Вообще идея, что цель Шри Ауробиндо была помогать человекам настолько же поверхностна, как если бы кто-то сказал, что Будда пришел распространить на Земле гуманизм.
    Стоп-стоп. С высшими силами через Ленина (или там -- через высшие силы с Лениным) кто взаимодействовал? Ауробиндо Гхош.
    Была ли революция и последующие события в России кровавыми? Да.
    Хотел ли Ауробиндо Гхош установления на нашей планете гармонии и процветания? Да.
    А что получилось, при отсутствии у кого-то (как понимаю, у Ауробиндо?) дуккхи, при наличии желания?
    И т.д.

    То есть если кто-то попросил, то гуд и можно для мира что-то делать?
    А что худого (по сравнению, скажем, с расписанным выше)?
    Так чего глазки строим?

    Ну может Шри Ауробиндо тоже Кришна попросил не уходить.
    Ха-ха. Попросил не уходить (когда именно?) и революцию устроить?
    Слав, не над блудить словами. Не люблю такого, да и ведантист Ауробиндо, поздозревам, такое не одобрил бы...

    У Шри Ауробиндо в рассуждении есть и об отсутствии какого-то Атмана или самости, то есть Анатма. В том сообщении на которое Вы ссылаетесь Вы пытаетесь соотнести разные вещи. У Шри Ауробиндо описание его опыта переживания Нирваны, а у Будды, что надо покончить со страданием. Но у Шри Ауробиндо тоже надо покончить со страданием.
    Отлично ли описание нирваны у Ауробиндо от таковой -- у Будды? Да.
    Ауробиндо вообще, если верить его же словам, начинал там, где Будда закончил... Для буддиста это -- чепуха.

    Теперь о переживании Шуньи. Вы действительно считаете, что китайцы в даосском Дао переживали Шунью по другому? Мне кажется само переживание всегда одинаково, просто потом описание этого переживания может отличаться. Ну или потом те кто еще не имел этого переживания начинают додумывать, чтобы уложить это в философию или метафизику.
    Вот как ни виляйте вербально, а Ауробиндо занимался массовой работой? Да.
    И что получилось? Революция -- как явление, сказавшееся на всём мире, и локальненький очаровательный Ауровиль?

    Китайцы же и Дао -- не Ваша тема... А я этим, скажем так, интересовался достаточно долго, причём работая с оригиналами. Потому знаю, о чём говорю.
    И всякие "мне кажется", каких становится всё больше, -- не обсуждам.

    На полях. В свете Вашей путаницы с учением Будды и попытках смешать его с ИЙ (чего философы не делают), вспомните о своём утверждении, будто современному человеку несложно понять философию?

    В общем, давайте заканчивать, а то Вы в своём желании превознести/распространить в будд. форуме учение Ауробиндо и уравнять его с Дхаммой переходите к ничем не омрачённому суесловию. Нелепое занятие, право слово...

  23. Спасибо от:

    Балдинг (27.10.2017), Доня (12.05.2018), Шуньяананда (27.10.2017)

  24. #75
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Вопрос еще в том, как произошла первоначально устремленность к форме , намыло каким то потоком, циклом, как сознание захватилось формой , как оно первоначально стало склонно к неведению ?
    Я думаю, неведенье взялось от Тьмы, которая существует всегда так другая сторона Света. Вот эта тьма и заводит человека в неведенье, если человек проявит неосторожность и будет иметь дело с ней.

  25. Спасибо от:

    Шуньяананда (27.10.2017)

  26. #76
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Стоп-стоп. С высшими силами через Ленина (или там -- через высшие силы с Лениным) кто взаимодействовал? Ауробиндо Гхош.
    Была ли революция и последующие события в России кровавыми? Да.
    Хотел ли Ауробиндо Гхош установления на нашей планете гармонии и процветания? Да.
    А что получилось, при отсутствии у кого-то (как понимаю, у Ауробиндо?) дуккхи, при наличии желания?
    И т.д.


    А что худого (по сравнению, скажем, с расписанным выше)?
    Так чего глазки строим?
    Я не очень понял, что Вы вкладываете в понятие "хотел". Если желание дуккха, то нет. Прикладывать силу можно без желания. Так же как и Будда учил без желания и освободил своих учеников.
    Кровавость событий это моральные уже понятия. Я где-то встречал высказывания Будды про убийство матери и отца? Сейчас не смогу привести. Также как и Кришна учил, что Арджуна должен убить своих родственников, так как они уже убиты Кришной.

    Ха-ха. Попросил не уходить (когда именно?) и революцию устроить?
    Слав, не над блудить словами. Не люблю такого, да и ведантист Ауробиндо, поздозревам, такое не одобрил бы...
    Тогда когда он к нему приходил. Между прочим, если Вы не знаете, то в 1926 году Кришна вошел в физическое сознание Шри Ауробиндо.

    Отлично ли описание нирваны у Ауробиндо от таковой -- у Будды? Да.
    Ауробиндо вообще, если верить его же словам, начинал там, где Будда закончил... Для буддиста это -- чепуха.
    Не отлично. Все говорят чепуха, чепуха, а аргументов не приводят.

    Вот как ни виляйте вербально, а Ауробиндо занимался массовой работой? Да.
    И что получилось? Революция -- как явление, сказавшееся на всём мире, и локальненький очаровательный Ауровиль?
    И что? Конечно, занимался. А Будда не занимался? Столько учеников освободил и все миры потряс.
    А если Вы хотите оценить результаты работы Шри Ауробиндо, то еще немного рано. Для многих мощных воздействий на мир нужно время.

    Китайцы же и Дао -- не Ваша тема... А я этим, скажем так, интересовался достаточно долго, причём работая с оригиналами. Потому знаю, о чём говорю.
    И всякие "мне кажется", каких становится всё больше, -- не обсуждам.

    На полях. В свете Вашей путаницы с учением Будды и попытках смешать его с ИЙ (чего философы не делают), вспомните о своём утверждении, будто современному человеку несложно понять философию?

    В общем, давайте заканчивать, а то Вы в своём желании превознести/распространить в будд. форуме учение Ауробиндо и уравнять его с Дхаммой переходите к ничем не омрачённому суесловию. Нелепое занятие, право слово...
    Про Дао и прочее моя мысль была проста, что неважно какая философия, важно переживание. Переживание должно выражаться в философии, а не словоблудие ума.

  27. #77
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Я думаю, неведенье взялось от Тьмы, которая существует всегда так другая сторона Света. Вот эта тьма и заводит человека в неведенье, если человек проявит неосторожность и будет иметь дело с ней.
    Это полная ерунда. Неведение это временное явление. И все кто думают, что неведение им даст вечность в большом заблуждении.

  28. #78
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Здравствуйте, СлаваА

    Прошу простить, что растекаемся по древу. Уточняющий вопрос.
    Имели ли Вы в отрывке про уровни ума,
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Практически для чего выделять уровни? Чтобы понять, что с этим сделать. Например, ощущаете желание что-то съесть. Нужно наблюдать откуда это. Действительно тело нуждается в этом или это жажда в пране, или это в интеллектуальном уме родилась концепция какой то диеты и так на тебя воздействует? Если не выделять этих уровней - тело, витал (прана), в витале также отдельно эмоции, ум, то как Вы примете решение все-таки съесть или не съесть?
    Практика в "повседневном успокоении ума и отстранении от любых "я, мне, моё" тоже очень важна, но она не противоречит различению разных уровней своего буддийского ума.
    на который был получен комментарий Юй Кана следующего содержания
    Решение о потреблении той или иной пищи принимается и без разделения ума или выделения в нём неких "иных" уровней/областей. : ) Хотя -- почему нет, если хочется разделять, ломая голову над тем, из какого уровня (!) возникло желание поесть... : ) Но буддисту это не нужно...
    Если строго (для монахов-бхикку), то есть определённые запреты на поедание, к примеру, мясного, если оно не является трижды чистым...
    то, что на более контрастном примере можно описать как ситуацию, когда некто предается всеобщему обыкновению совокупления не под властью непреодолимой страсти, не удовольствия ради, а движимый исключительно осознанным намерением внести лепту в поддержание численности популяции?
    Последний раз редактировалось Балдинг; 27.10.2017 в 19:39. Причина: неказистая запятая

  29. #79
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Балдинг Посмотреть сообщение
    Здравствуйте, СлаваА

    Прошу простить, что растекаемся по древу. Уточняющий вопрос.
    Имели ли Вы в отрывке про уровни ума,

    на который был получен комментарий Юй Кана следующего содержания

    то, что на более контрастном примере можно описать как ситуацию, когда некто предается всеобщему обыкновению совокупления не под властью непреодолимой страсти, не удовольствия ради, а движимый исключительно осознанным намерением внести лепту в поддержание численности популяции?
    Здравствуйте Балдинг, на самом деле я не планировал своим сообщением смущать тех кто действительно занимается практикой.

  30. #80
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    Здравствуйте Балдинг, на самом деле я не планировал своим сообщением смущать тех кто действительно занимается практикой.
    Видимо был неверно понят, за что прошу простить, и спешу развернуть идею чуть подробнее в целях взаимопонимания.
    Ваше высказывание про уровни (в моем понимании сути, а не формы) представляется рациональным (памятуя в числе прочего страшную сутту, в которой Благословенный наставляет об отношении к еде на примере поедания родителями своего ребенка при переходе через пустыню).
    Ответ Юй Кана показался мне не отражающим той сути, которую я предположил наличной в Вашем высказывании (увидел).
    Разумно воздержавшись от комментария комментария Юй Кана, в целях обратить его внимание на суть (тем самым, как бы домысливая за Вас) Вашего высказывания, осмелился уточнить у Вас на более контрастном примере, верно ли мной был понят Ваш message в отрывке про уровни ума.
    Прошу простить, что у меня это неуклюже получилось. А также внести ясность.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •