Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 102

Тема: Истинность четырех благородных истин

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Почему-то авторы таких сайтов не хотят указывать источник информации.
    Вот известная таблица смертности XIX века, по России колонки 1 и 2.
    Это дожитие на 10000 родившихся
    Название: 000003.jpg
Просмотров: 90

Размер: 40.8 Кб

  2. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (23.10.2017), Фил (23.10.2017), Шуньяананда (23.10.2017)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Нам очень повезло, что Гаутама Сиддартха смог пропагандировать свое учение на протяжении более сорока лет. Это дало ему достаточно времени, чтобы увидеть, с чего начать, как продолжить и как закончить свое усилие. Достигнув просветления, он начал учить тому, что сейчас является сущностью Дхармы, Аватамсака Сутре: если вы желаете основательно понять всех будд прошлого, настоящего и будущего, то вы должны рассматривать природу всей вселенной как создание одного лишь ума.

    Вне зависимости от глубины этого учения, Будде пришлось убедиться, что его первые ученики не поняли его, уж не говоря о постижении. Поэтому он начал с более понятного, с Четырех Благородных Истин. Хотя такой подход нес в себе опасность того, что мир будут рассматривать как существующий сам по себе, независимый от человеческого ума, Будда начал с того, что ученики могли вполне понять.

    Кто не увидит непостоянства? Кто не увидит непосредственного источника страдания: привязанности к непостоянству? Таким образом, Первая Благородная Истина, то есть сам факт страдания, легко могла быть понята.

    Как развивается привязанность и какие формы она принимает, представлено во Второй Благородной Истине, где основная причина всех несчастий чувствующих существ ясно показана: неверные взгляды, которые заставляют нас верить в некую изначально присущую, ничем не подтвержденную двойственность между людьми и миром. Невежество является корнем всех желаний и гнева.

    Третья Благородная Истина рассматривает прекращение страданий отсечением привязанностей путем выхода из невежества, другими словами, прекращением создания противоположностей. На практике это означает достижение неподвижного тела, неподвижной речи и неподвижного ума. Появляющееся в результате сознание – это сознание до мышления или движения. Оно ясно, как пространство и ясно как зеркало.

    Четвертая Благородная Истина показывает, как использовать наш ясный ум для того, чтобы прекратить страдания. Она называется Благородным Восьмеричным Путем. Поистине замечательно, что все восемь путей начинаются со слова правильный. В то же время, поскольку не дается развернутого и абсолютного определения того, что есть правильно, то сам путь должен вести к постижению того, что же это такое.

    Совершенно ясно, что термин «правильный» не может быть определен путем каких-либо объяснений. Если бы кто-то попытался это сделать, он пришел бы к дуалистическим взглядам, и сама суть пути, состоящая в том, чтобы освободиться через не дуалистичность, была бы потеряна. Таким образом, вопрос остался для нас самих: что правильно? Что полезно для всех существ? Что помогает нам постичь высшее учение, находящееся вне всех невежественных взглядов, вне гнева, вне желания?
    https://zendao.ru/library/Hot_Taste_of_Nothing
    Спасибо за за очень точный и честный текст!!
    Если можно чуть подробнее о первых трудностях Царевича по объяснению ученикам "все в одном,одно во всем".И для меня это самое трудное и важное.

  4. Спасибо от:

    Алик (24.10.2017)

  5. #23
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Вот известная таблица смертности XIX века, по России колонки 1 и 2.
    Это дожитие на 10000 родившихся
    А по рождаемости нет ли таких таблиц ?
    Плюс для сравнения таблицы - какова рождаемость сейчас ?

    Образованное цивилизованное научно подкованное развитое прогрессивное общество - вообще как вид человеческих особей на грани вымирания.

    При всём том пафосе о повышении уровня усего - носителей этого уровня судя по всему через пару сотен лет не останется.
    Они тупо детей нехотят. Хотя казалось бы, всего в достатке и жизнь в шоколаде и столько бед прогрессом побеждено.

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Почему-то авторы таких сайтов не хотят указывать источник информации. На графиках по ожидаемой продолжительности жизни нет провалов в первую и вторую мировую войны. Весьма сомнительно.
    Посмотрите внимательнее, все источники указаны

    Цитата Сообщение от Бо Посмотреть сообщение
    Согласно моей собственной родословной, мои предки в 1750м году доживали до 80 лет. Дожившие до старости умирали в 60 - 80 лет.
    Согласитесь, есть некоторая разница между статистикой и родословной одной семьи.


    А потом почемк дольше живем = лучше живем?
    Этого я не оспариваю. Просто правильную истину лучше защищать правильным аргументами, без передергивания фактов.
    Последний раз редактировалось Тамсерку; 23.10.2017 в 09:53.

  7. #25
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А по рождаемости нет ли таких таблиц ?
    Плюс для сравнения таблицы - какова рождаемость сейчас ?
    Табличка по СССР 70-х
    Название: 000002.jpg
Просмотров: 89

Размер: 65.5 Кб

    Хорошо видно, как средняя продолжительность жизни забралась за 65 лет в сравнении с 55 в XIX веке.

    Современная по РФ примерно такая же, в развитых странах еще +10 - 15 лет к средней продолжительности жизни

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Образованное цивилизованное научно подкованное развитое прогрессивное общество - вообще как вид человеческих особей на грани вымирания.
    Нет, оно просто ставит на мемы, а не на гены

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Они тупо детей нехотят. Хотя казалось бы, всего в достатке и жизнь в шоколаде и столько бед прогрессом побеждено.
    Не могут, скорее, в среднем классе. У богатых много детей

  8. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (23.10.2017), Фил (23.10.2017)

  9. #26
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Нет, оно просто ставит на мемы, а не на гены



    Не могут, скорее, в среднем классе. У богатых много детей
    Средний класс и есть большинство.
    Реально считающих себя богатыми - очень очень мало. Да даже не считающих - вполне можно выделить семь человек чеё совокупное достояние будет превосходить совокупное достояние остальных семи миллиардов.

    Не очень то и мемы западного гуманного прогрессивного общества распространяются среди не таких гуманных, прогрессивных и счастливых.
    А вот имеющие другие мемы очень даже и гены передают и мемы .

    Почему же счастливое среднее большинство прогрессивного человечества не хочет детей, чтоб хоть в количестве перекрывающем естественную убыль среднего класса ?

  10. #27
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Почему же счастливое среднее большинство прогрессивного человечества не хочет детей, чтоб хоть в количестве перекрывающем смертность среднего класса ?
    Потому что появились занятия и развлечения поинтереснее, чем растить детей. Да и не нужно больше рожать "с запасом", потому что половина детей не доживет до 5 лет - бог дал, бог взял.

    Владимир Николаевич, простите за нескромный вопрос: у вас сколько детей? У меня один.

  11. Спасибо от:


  12. #28
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Средний класс и есть большинство.
    Пока и кое-где, но их можно смело на роботов и программы заменить

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Реально считающих себя богатыми - довольно мало.
    Не более 5%, но можно подтянуть до 10%

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не очень то и мемы западного гуманного прогрессивного общества распространяются среди не таких гуманных, прогрессивных и счастливых.
    А вот имеющие другие мемы очень даже и гены передают и мемы .
    Они все равно "потерпевшие" в культурном плане.
    Идея поставить на мемы страшноватая, но совсем не бестолковая.
    "Ни эллина, ни иудея" работающая стратегия-то. Будда одобрял

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Потому что появились занятия и развлечения поинтереснее, чем растить детей. Да и не нужно больше рожать "с запасом", потому что половина детей не доживет до 5 лет - бог дал, бог взял.
    Так и без запаса надо хотябы в среднем четырёх детей на семью, это только чтоб естественную убыль перекрыть.

    Да и зачем искать всё новые и новые занятия и развлечения, всё новые и новые стимуляции - если человек счастлив ?

  14. #30
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Пока и кое-где, но их можно смело на роботов и программы заменить



    Не более 5%, но можно подтянуть до 10%


    Можно то, можно это - довольно расплывчато. Может в реальности и не можно

    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение


    Они все равно "потерпевшие" в культурном плане.
    Идея поставить на мемы страшноватая, но совсем не бестолковая.
    "Ни эллина, ни иудея" работающая стратегия-то. Будда одобрял
    Не, это в другой религии
    В Индиях времён Будды: семья, род, народ - очень важны были. И сейчас в буддийских регионах также.

    Имхо: идея поставить на мемы - уничтожительна. Вполне перенимаются достижение науки, а вот прогрессивное мышление, гуманизм, социальность, ... , вообщем всё то что в этих статистиках восхваляется причина как тех достижений - нет.

  15. #31
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так и без запаса надо хотябы в среднем четырёх детей на семью, это только чтоб естественную убыль перекрыть.
    Кому именно надо? Когда люди заводят детей, естественная убыль - последнее о чем они думают. И мне в том числе нет никакого дела до естественной убыли

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да и зачем искать всё новые и новые занятия и развлечения, всё новые и новые стимуляции - если человек счастлив ?
    В том-то и дело, что нет. И дети тоже не дают счастья, это очередная привязанность.

  16. #32
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    За продолжительность жизни- подытоживаю:
    1. При благоприятных условиях- не изменилась.
    2.Качество жизни сильно увеличилось (не медицина)- теперь еды белковой больше и среда жизни лучше (из за отопления по трубам а не печным- угар и пр. так-же одежда лучше и гигиена..)
    3. Медицина лучше (это для индивидуума лучше, а для популяции регресс сильный- ибо выживают и дают потомство- те кто раньше не давал)
    4. Скорость размножения ни при чём ибо компенсируется выживаемостью, но и тем самым подрывает здоровье популяции.
    Будущее- так себе.. гонка вооружений науки- генетики, старающейся дать выжить всё большим мутантам (до прорыва в "исправлении генома".. а там Марс- освоение Вселенной- Коммунизм!)

  17. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (23.10.2017), Мяснов (23.10.2017), Фил (23.10.2017), Шуньяананда (23.10.2017)

  18. #33
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Можно то, можно это - довольно расплывчато. Может в реальности и не можно
    Дык, известный же рецепт: 15-20% образованных, они же и богатые, а остальные бедные.
    Мальтузианство, теория демографического перехода, то-сё-басё

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Не, это в другой религии
    В Индиях времён Будды: семья, род, народ - очень важны были. И сейчас в буддийских регионах также.
    И при этом анти-кастовость, призыв к разрыву с семьей, монашество и безбрачие.
    Такой вот парадокс.

  19. #34
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Кому именно надо? Когда люди заводят детей, естественная убыль - последнее о чем они думают. И мне в том числе нет никакого дела до естественной убыли


    .
    Думаю, что не ошибусь, если напишу, что подавляющему большинству получающему некую удовлетворённость от статистики улучшения жизни - также нет никакого дела до этой статистики.
    И подавляющее большинство - не относит себя к счастливцам. Так, можно лишь утешить себя немного - раньше дескать хуже было, а в бедных странах вон ещё хуже живут.

    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что нет. И дети тоже не дают счастья, это очередная привязанность..
    Вот вот, прогресс и гуманность, уже и дети - очередная привязанность. Что уж говорить о других близких людях.
    А какже та теплота, душевность и прочие благие чувства, кои питают и питали буддисты: к своим близким, роду, народу, вообще к человекам ?
    Тож привязанность : (
    Прогрессивным и "счастливым" эта теплота чемуто мешает ? Чему ?

  20. #35
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    За продолжительность жизни- подытоживаю:
    1. При благоприятных условиях- не изменилась.
    А в циферках почему-то 451 доживших против 23055 к возрасту в 80 лет.
    Явно же намекает, что изменилась

  21. #36
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А в циферках почему-то 451 доживших против 23055 к возрасту в 80 лет.
    Явно же намекает, что изменилась
    Дак при "благоприятных"- же.. т.е. организм бы и пожил-бы, так кто- ж ему даст с ежевесенней цингой, угаром печным зимой, и без пенициллина заветного и перке на плече..

  22. Спасибо от:

    Фил (23.10.2017)

  23. #37
    Участник
    Регистрация
    22.07.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А какже та теплота, душевность и прочие благие чувства, кои питают и питали буддисты: к своим близким, роду, народу, вообще к человекам ?
    Что не мешает (и даже помогает ) им становиться монахами и лично не участвовать в борьбе с естественной убылью.

  24. #38
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Тамсерку Посмотреть сообщение
    Что не мешает им становиться монахами. И даже помогает
    Монахами в христианстве становятся, там вечные монашеские обеты.

    Большинство бхикшу или уже имеют детей до того как начали образование или будут иметь детей если посчитают нужным прервать своё образование.

    А так - таки да, ведь помогает. И семья ведь это не только супруг\супруженица и дети, это - и родители и братья и сёстры и другие родственники. И это всё помогает

  25. #39
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Дак при "благоприятных"- же.. т.е. организм бы и пожил-бы, так кто- ж ему даст с ежевесенней цингой, угаром печным зимой, и без пенициллина заветного и перке на плече..
    Дык, это "благоприятное" и есть следствие урбанизации и смены уклада жизни.
    25 это оптимальный возраст биологический для человека, 50 крайний.
    Удвоение до 100 плод окультуривания, проявление природы-2.
    Так-то зубы как раньше в 30 начинали вываливаться, так и вываливаются, но теперь их заменяют винирами

  26. #40
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Дык, известный же рецепт: 15-20% образованных, они же и богатые, а остальные бедные.
    А эти 15-20% - чувствуют себя богатыми ?
    Или это их лишь на бумажке богатыми прозвали другие остальные, и сами они себе именно к этим остальным относят.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •