Находятся ли божества в нас самих, а не вне нас?

[Михаил_]

Коллеги, в высших тантрах мы постоянно сталкиваемся со смещением акцента на то, что божества находятся не "снаружи нас", а "внутри нас", в составе нас.

Т.е. наш ум, в своем составе, в своей основе где-то на каком-то уровне - содержит ум конкретного божества, группы божеств, множества божеств, или всех божеств на окончательном уровне.

Никто не задумывается об этом? Можете прокомментировать?

[Дубинин]

Коллеги, в высших тантрах мы постоянно сталкиваемся со смещением акцента на то, что божества находятся не "снаружи нас", а "внутри нас", в составе нас.

Т.е. наш ум, в своем составе, в своей основе где-то на каком-то уровне - содержит ум конкретного божества, группы божеств, множества божеств, или всех божеств на окончательном уровне.

Никто не задумывается об этом? Можете прокомментировать?

Ну считается, что минимально- возможный уровень воззрения для занятия тантрой- это читтаматра. И при этом способе "посмотреть"- весь мир сделан из "вас" а вы из божеств (возникновение- прекращение- давание..), ну а "пустотно- блаженно" пережитые божества- становятся- "буддийскими".

[Руфус]

Коллеги, в высших тантрах мы постоянно сталкиваемся со смещением акцента на то, что божества находятся не "снаружи нас", а "внутри нас", в составе нас.

Т.е. наш ум, в своем составе, в своей основе где-то на каком-то уровне - содержит ум конкретного божества, группы божеств, множества божеств, или всех божеств на окончательном уровне.

Никто не задумывается об этом? Можете прокомментировать?

Бог находится во вне, но может находится и внутри.

[Шаман]

Находятся ли мысли вне нас или внутри нас? Если они находятся, то где?
Если найдёте ответ на эти вопросы, то найдёте и на ворос, заданный в топике

[Аше]

Т.е. наш ум, в своем составе, в своей основе где-то на каком-то уровне - содержит ум конкретного божества, группы божеств, множества божеств, или всех божеств на окончательном уровне.

Под божествами понимаются определенные качества-мудрости, которыми люди уже обладают и обладают в полностью развитом виде, но которые закрыты завесами и потому напрямую не доступны. Внешний вид божеств, это символический язык для обозначения тех или иных аспектов этих качеств-мудростей. Корректное применение метода созерцания божеств(а) дает возможность получить доступ к данным качествам-мудростям в обход имеющихся завес, тем самым вычищая их т.с. "изнутри", с позиции чистоты или с позиции т.н. плода, но для этого нужно чтобы кто-то показал этот плод в опыте другого, что по идее должно происходит во время посвящения. Альтернатива данному подходу это чистить завесы т.с. "снаружи", начиная из того состояния, в котором находится ум на данный момент, и постепенно расчищая слой за слоем, тем самым постепенно доходя до тех же качеств-мудростей.

[Михаил_]

Если наше ощущение "Я" пустотно, то.... божества, находящиеся в таком-же положение что и мы, похожи на нас... они тоже существа. Совсем не похоже на "просто - качества нашего ума".

[Аше]

Если наше ощущение "Я" пустотно, то.... божества, находящиеся в таком-же положение что и мы, похожи на нас... они тоже существа. Совсем не похоже на "просто - качества нашего ума".

У качеств-мудростей ума нет завесы самобытия, но у ума существ, которые могут проявлять эти качества, в силу их неведения, эта завеса может быть. Потому буддисты ставят акцент не только на аспекте качеств, но и на аспекте мудростей, не только проявления, но и пустота.

[Руфус]

Под божествами понимаются определенные качества-мудрости, которыми люди уже обладают и обладают в полностью развитом виде, но которые закрыты завесами и потому напрямую не доступны. Внешний вид божеств, это символический язык для обозначения тех или иных аспектов этих качеств-мудростей. Корректное применение метода созерцания божеств(а) дает возможность получить доступ к данным качествам-мудростям в обход имеющихся завес, тем самым вычищая их т.с. "изнутри", с позиции чистоты или с позиции т.н. плода, но для этого нужно чтобы кто-то показал этот плод в опыте другого, что по идее должно происходит во время посвящения. Альтернатива данному подходу это чистить завесы т.с. "снаружи", начиная из того состояния, в котором находится ум на данный момент, и постепенно расчищая слой за слоем, тем самым постепенно доходя до тех же качеств-мудростей.

Действительно если созерцать Бога, то его качества понемногу переходят на тебя.

[Пема Дролкар]

Если считать, что в нас есть природа будды во всех ее аспектах, которые обычно для практики наделяются качествами и формами в виде божеств, то в нашем уме есть все возможное) Но вот проблемы с завесами в виде неведенья)

[Владимир Николаевич]

Действительно если созерцать Бога, то его качества понемногу переходят на тебя.

А Бог созерцается в уме и умом ?

[Руфус]

А Бог созерцается в уме и умом ?

Да

[Руфус]

Мне кажется если созерцать кого-либо или чего-либо, то свойства того переходят на созерцателя. Как говорится «с кем поведешься того наберешься».

[Владимир Николаевич]

Мне кажется если созерцать кого-либо или чего-либо, то свойства того переходят на созерцателя. Как говорится «с кем поведешься того наберешься».

Кмк., важно также осознание этих свойств в созерцаемом обьекте и отклик этих свойств в созерцающем субьекте и осознание единой природы созерцателя-созерцаемого-созерцания охваченных и пронизанных единым пространством осознавания.

Вот то последнее, именно постижение пустоты от самосущих независимых созерцателя-созерцаемого-созерцания , причём и без впадения в крайность отрицания созерцателя созерцаемого и созерцания вообще как несуществующих никак и никаким способом , какраз свойственно именно буддийским созерцательным методам.

[Aion]

Если под божествами понимать псхические комплексы, из которых мы все состоим, так и есть. А вообще, нет ничего отдельного, так что всё из всего состоит)

[Михаил_]

Если под божествами понимать псхические комплексы, из которых мы все состоим, так и есть. А вообще, нет ничего отдельного, так что всё из всего состоит)

Нет, я как раз имею ввиду реальных существ, божеств, с которыми могут взаимодействовать множество существ-людей.

[Aion]

Нет, я как раз имею ввиду реальных существ, божеств, с которыми могут взаимодействовать множество существ-людей.

А кто сказал, что архетипы нереальны?

[Алексей Л]

Коллеги, в высших тантрах мы постоянно сталкиваемся

э-э! осторожней там

Никто не задумывается об этом? Можете прокомментировать?

задумывается, но комментировать не буду, вы неблагодарный

[Тамсерку]

А Бог созерцается в уме и умом ?

Бога нет )

[Владимир Николаевич]

Бога нет )

Боги есть )

[Алексей Л]

Бога нет )

Да пусть уже будет, что это меняет лично для нас, ничего, что есть он что нет...