Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 21 по 39 из 39

Тема: Находятся ли божества в нас самих, а не вне нас?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    "Обычно мы считаем, что именно наш ум вечно занят мышлением. Но если задашься вопросом - откуда он исходит, куда идет и где пребывает, - ты не сможешь обнаружить никакого места." (Капли сердца Дхармакайи).

    Ответ на стартовый вопрос, видимо - ни то, ни другое.

  2. #22
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги, в высших тантрах мы постоянно сталкиваемся со смещением акцента на то, что божества находятся не "снаружи нас", а "внутри нас", в составе нас.

    Т.е. наш ум, в своем составе, в своей основе где-то на каком-то уровне - содержит ум конкретного божества, группы божеств, множества божеств, или всех божеств на окончательном уровне.

    Никто не задумывается об этом? Можете прокомментировать?
    Понять это можно по средством метафоры зеркала. Всё, что отражается в зеркале, не посредственно связано с зеркалом, и этих конкретных отражений нет без этого зеркала. При этом, отражения не являются этим зеркалом.

  3. Спасибо от:

    Михаил_ (17.10.2017), Шуньяананда (18.10.2017)

  4. #23
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Коллеги, в высших тантрах мы постоянно сталкиваемся со смещением акцента на то, что божества находятся не "снаружи нас", а "внутри нас", в составе нас.

    Т.е. наш ум, в своем составе, в своей основе где-то на каком-то уровне - содержит ум конкретного божества, группы божеств, множества божеств, или всех божеств на окончательном уровне.

    Никто не задумывается об этом? Можете прокомментировать?
    Возможно, бред.

    Но слышал, что это - как символизм: Четвертое измерение - глубина. Вне времени и пространства. Содержание мыслей (смысл) невидим. Смысл мысли можно понять, но не увидеть снаружи.

    Как-то и Будду можно знать. Знание это снаружи ?
    Можно сказать, что это узнавание Будды где-то в глубине.

    Или как описать, какими словами выразить, что мы знаем: что такое дерево, облака?
    Где это знание, понимание ?

  5. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (18.10.2017), Дубинин (18.10.2017), Михаил_ (18.10.2017), Шуньяананда (18.10.2017)

  6. #24
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Кмк., очень хорошее и раскрывающее смысл понятие ввёл в обиход Алекс Берзин:

    Инфографика.

  7. Спасибо от:

    Гошка (18.10.2017)

  8. #25
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Гошка Посмотреть сообщение
    Возможно, бред.

    Но слышал, что это - как символизм: Четвертое измерение - глубина. Вне времени и пространства. Содержание мыслей (смысл) невидим. Смысл мысли можно понять, но не увидеть снаружи.

    Как-то и Будду можно знать. Знание это снаружи ?
    Можно сказать, что это узнавание Будды где-то в глубине.

    Или как описать, какими словами выразить, что мы знаем: что такое дерево, облака?
    Где это знание, понимание ?
    Это отнють не бред, а способ принятия любого решения любым из нас- на основании того, что "объективно"- всегда "субъективно". А т.н. мир объективный (видимый всеми через приборы и непосредственно)-вещь только условно объективная (воспринимаемая всё- равно по своему).

  9. Спасибо от:

    Гошка (18.10.2017), Михаил_ (18.10.2017), Мяснов (19.10.2017), Шуньяананда (18.10.2017)

  10. #26
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Все зависит от нассамих, ищите нассамих, где же нассамихи?

    Весь мир в уме, а я - лишь его часть. Между миром и умом не найти различия.
    Но иллюзия моей воли творит гадкую шутку: я думаю что действую и ищу этому подтверждения, в то воемя как действия создают иллюзию послушности мне, и лишь я пожелаю действовать, то распадается опора этой иллюзии и я не могу повторить даже того, что всегда казалось легкодоступным.

  11. Спасибо от:

    Михаил_ (18.10.2017), Монферран (18.10.2017)

  12. #27
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Все зависит от нассамих, ищите нассамих, где же нассамихи?

    Весь мир в уме, а я - лишь его часть. Между миром и умом не найти различия.
    Но иллюзия моей воли творит гадкую шутку: я думаю что действую и ищу этому подтверждения, в то воемя как действия создают иллюзию послушности мне, и лишь я пожелаю действовать, то распадается опора этой иллюзии и я не могу повторить даже того, что всегда казалось легкодоступным.
    Выходит - сколько существ столько и миров ?
    Но ведь кроме миров дхьян, где каждый конкретный мир возникает вместе с конкретным существом, есть и континуум кама-лока.

  13. Спасибо от:

    Михаил_ (18.10.2017)

  14. #28
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Выходит, что мир это суперпозиция всех миров и всех существ.
    Выходит, что совокупный геном и един и многообразен.
    Выходит что ум и абсолютен и индивидуален.
    Выходит, что существа растут из одного корня, но отдельными ветвями.
    Не выходит так, что одни существа отдельны от других, но есть признаки позволяющие различать ветви, а есть признаки, позволяющие обобщать природу.

  15. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (18.10.2017), Михаил_ (18.10.2017), Монферран (18.10.2017)

  16. #29
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Выходит, что мир это суперпозиция всех миров и всех существ.
    Выходит, что совокупный геном и един и многообразен.
    Выходит что ум и абсолютен и индивидуален.
    ......
    Не выходит так, что одни существа отдельны от других, но есть признаки позволяющие различать ветви, а есть признаки, позволяющие обобщать природу.
    Спасибо !
    Хорошо сказано.
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Выходит, что существа растут из одного корня, но отдельными ветвями..
    Но, вот так не выйдет.
    Нет ничего, что бы имело всего лишь одну причину, две, три, ... .
    Что ни возьми, всё есть порождением множества причин и условий.

  17. #30
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Выходит, что в точке "разъединения", 1 в прошлом существо - стало 2. И происходит это не только в каждый момент осознавания, но и соответственно при рождении и смерти (в том числе в бардо), и при перемещении между мирами - например из мира богов - в мир людей во множестве-числе.
    При этом "ум бога" никуда не аннигилирует - т.к. не может, события то напрямую не связаны (разъединение находится выше и глубже чем факт смерти, если упростить).. Соответственно, дальше каждый думает сам )
    Последний раз редактировалось Михаил_; 18.10.2017 в 12:48.

  18. #31
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Нет точек соединения и точек разделения, метафора лишь направляет внимание, но не цепляет его.

    Как природа влажности одна у всего влажного, так и природа жизни одна у всего живого, природа чувств одна у всего чувствующего, природа ума одна у всего мыслящего.

    Существа рождаются как совокупности цепляния и у них одна природа цепляния - бхава. Есть импульсы, рожденные в этой и жизни и иссякшие в этой жизни. Есть импульсы, рожденные в этой жизни и не иссякшие в этой жизни. Есть импулься, рожденные до этой жизни и иссякшие в этой жизни. И есть импульсы, рожденные до этой жизни и не иссякшие в этой жизни.

    Нельзя найти безначального импулься, нельзя найти импульса первоначального, где существо начиналось бы. Поэтому нет начальной точки, нет точки разделения существ.

    Каждый момент существо собрано импульсами, побуждениями, склонностями, ценностями, приоритетами. Их совокупность в этом рождении ограничена цеплянием, не безмерна. Но природа всех импульсов одна. Все импульсы рождаются надеждой, страхом и беспечностью. Все импульсы беспокоят, волнуют, устремляют, нарушают покой, побуждают неудовлетворенность, желание удовлетворенности. И есть среди импульсов подуждение к покою, к прекращению, к безмятежности. Не найти удела существования, в котором бы не было импульса к покою, к удовлетворению, к счастью.

    В этом и заключена свобода воли: зависеть от ограниченных цеплянием склонности или склоняться к прекращению цепляния. Прекращая лишь некоторое цепляние - возобладают другие. Прекращая цепляние в корне, пресекая жажду, нечему возобладать. Но в ситуации связаны бесчисленные существа, некоторые зримо, некоторые лишь общими ценностями, целями, связанностью. Поэтому с полным пресечение жажды и цепляния в ситуациях образуется устремленность к покою, к счастью, к радости, кудовлетворенности и благодарности. Это и называют татхагатой. Действие порожденное прекращением действия, освобождением от тяги, освобождением от тяготы, освобождением от тягости.

  19. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (18.10.2017), Михаил_ (18.10.2017), Монферран (18.10.2017)

  20. #32
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    "Концепция разъединения" - не отражает истину в последней инстанции, а создана - только для упрощения понимания сдесь и сейчас в контексте этой беседы. Сама по себе она не существует, нечему разъединятся и прочее.

  21. #33
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    98. Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе. (К.Прутков)и это нарушение принцыпа " теории взаимозависимого возникновения"
    то есть так задавать вопрос и на него отвечать-это сувать руку в колесико телеги(сансары),с уверенностью думая что "не поедет".

  22. #34
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    98. Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе. (К.Прутков)и это нарушение принцыпа " теории взаимозависимого возникновения"
    то есть так задавать вопрос и на него отвечать-это сувать руку в колесико телеги(сансары),с уверенностью думая что "не поедет".
    Не согласен, наоборот это усиление принципа "взаимозависимого возникновения", еще несколько уровней измерений оного.

  23. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.10.2017)

  24. #35
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Разделение потоков сознания - иллюзия, ошибка в наблюдении и ислледовании, предположение о том, что такое сознание, вместо исследования его предмета. Почему неверна концепция разделения и объединения? Такого нельзя найти ни в какой обусловленной реальности. Сознание не порождает другого сознания, совокупности не порождают другие совокупности, электроны не порождают другие электроны, у всего есть природа возникновения и прекращения, есть условия.

    Так же как нарисованный на пленке гончар не создает нарисованный на пленке круг, а оба они лишь цвет и форма, меняющие очертания от кадра к кадру, так и моменты сознания не производят друг-друга, а все возникают в 12-звенной цепи беспокойством и различением.

    Вы играли в игры, где кубиками определяются ходы по карте, а на карте размещены сразу все возможные ситуации?

    Это и есть пример совокупностей цепляния сразу всех игроков ограниченного мира. Лишь фишка напоминает игроку, где он находится. У существа много маркеров, пр ковывающих к определенному положению в потоке существования.

    Фишки могут перемещаться по правилам, которые игрок принимает, поскольку нацелен на получение удовольствия от игры и возмодного выигрыша.

  25. Спасибо от:

    Михаил_ (18.10.2017), Монферран (18.10.2017)

  26. #36
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Не согласен, наоборот это усиление принципа "взаимозависимого возникновения", еще несколько уровней измерений оного.
    Кто ж вам мешает-суйте руку!!у УВас 21 а вы в прикуп!!

  27. #37
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Может и нет разделения, по крайней мере у потока осознавания. Но сохраняется разделение при осознавании в окружающем мире. Кто же там осознает тогда, если он не разделился? Или эти миры не существуют? И это только для нас они уже никогда не существуют? Наше сознание - разделило эти реальности навсегда. Но что тогда стало с тем "Я", который остался мгновение назад "там"?
    Не все так просто.

    Может быть "поток ума" остается, и никогда нельзя увидеть его разделенным, если мы не Будда. Но это не значит, что этого нет )

  28. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.10.2017)

  29. #38
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Может и нет разделения, по крайней мере у потока осознавания. Но сохраняется разделение при осознавании в окружающем мире. Кто же там осознает тогда, если он не разделился? Или эти миры не существуют? И это только для нас они уже никогда не существуют? Наше сознание - разделило эти реальности навсегда. Но что тогда стало с тем "Я", который остался мгновение назад "там"?
    Не все так просто.

    Может быть "поток ума" остается, и никогда нельзя увидеть его разделенным, если мы не Будда. Но это не значит, что этого нет )
    Трудно Вам!!!

  30. #39
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    трудно, но не страшно

  31. Спасибо от:

    Шуньяананда (18.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •