Страница 5 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 112

Тема: К вопросу - как найти Чистую Землю и где она

  1. #81
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Pasha Посмотреть сообщение
    Кстати из сутты счастье от шаматхи превышает морское счастье. Счастье от первой дхьяны в десять раз выше чем у шаматхи. Я за точность не говорю, но суть такая. Пропустить счастье первой дхьяны врятли возможно.
    Конечно же, ведь это фактор первой дхьяны, он распознается очень ясно, и сопровождается восторгом.

    Когда телесная ведана нейтральна, тело не распознается в деталях, успокоено, то может возникать страх и паника, а может возникать восторг и счастье. И в первый раз разница шокирующая. Но есть люди склонные к естественному пребывания в дхьянах, для них восторг и счастье ясны, но не удивительны.

  2. Спасибо от:

    Монферран (02.03.2018)

  3. #82
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Вон Сонг, страх и паника из-за чего? От пребывание в первой дхьяне?

  4. #83
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Вон Сонг, страх и паника из-за чего? От пребывание в первой дхьяне?
    От прекращения контакта с телом. Привязанность к приятному телесному чувству пробуждает страх и панику.
    С отстранением от жажды приятного телесного чувства прекращается беспокойство нейтральным телесным чувством и возникают факторы первой дхьяны - восторг и счастье.

  5. Спасибо от:

    Монферран (02.03.2018)

  6. #84
    Участник
    Регистрация
    02.09.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    321
    Вон Сонг, это похоже по ощущениям, как будто твое тело сливается с окружающим пространством и как бы границы тела теряются?

  7. #85
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Нет

  8. #86
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Шуньшунь Посмотреть сообщение
    Вон Сонг, это похоже по ощущениям, как будто твое тело сливается с окружающим пространством и как бы границы тела теряются?
    В целом внимание не склоняется к телу. Распознается только в целом тело, без деталей. И пространство тоже не распознается.

  9. Спасибо от:

    Монферран (04.03.2018), Шварц (04.03.2018)

  10. #87
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Чистая земля - это такое самадхи, в котором оставлены пять препятствий. Сосредоточение доступа, первая дхьяна - это чистые земли.
    Иногда, если Вы проснетесь очень рано утром, с ясным умом, без какой-то инерции, без желаний и страхов - это и есть чистая земля для Вашего ума. Распознавая чистую землю - найдите в нее путь. Найдя путь, тренируйтесь удерживаться на нем и достигать чистой земли снова и снова.

    Если же Вы думаете, что чистая земля это что-то другое, Ваш путь будет долог, труден, опасен и непредсказуем.
    Вот вроде понимаешь, и так приятно, с легкостью внутри, это понимание укладывается. Но:

    Цитата Сообщение от Won Soeng
    "Только сомнения и нерешительность и коллекция мнений, происходящих из идеи суперсвятости как основы."
    Точно. Сразу возникает ощущение(возмущение) богохульства буддохульства. Сомнения - "ересь" это или нет.
    И если бы все так просто - то зачем столько времени (жизней) монахи проводят в монастырях, продвигаясь долго и непросто?

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Не пересекаются с отрицательно-заряженными частицами в Южном Бутово, а только общаются с положительно-заряженными частицами.
    Вам не нужно ничего считать. Чистая Земля - это состояние ума, распознаваемое по определенному критерию: отстранению от пяти препятствий. Как только Вы отстранитесь от пяти препятствий, Вы обнаружите чистую землю и какое бы описание Вы после этого ни прочитали, Вы поймете, что все они указывают именно это состояние ума.
    А когда получишь в бубен в этом самом Южном Бутово - свалишься из чистой земли на обычную? ) сложно ведь будет удержаться. Мне самому такие вопросы задавали. И можно, конечно, ответить, что сей факт зависит от кармы, а удержаться - от уровня практики, но как-то это ..

  11. #88
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Только сомнения и нерешительность и коллекция мнений, происходящих из идеи суперсвятости как основы.
    И еще недавно осознал, что (частично) воспринимаешь Будду как сущность. Например, когда выражаешь благодарность мысленно или в медитации представляешь. Не как Бога конечно, но тем не менее есть какая-то персонификация. А это ведь тоже некий ограниченный неверный концепт. Но ведь сплошь и рядом такое обращение в практиках и книгах есть.
    В дзене не так?

  12. #89
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Гнев возникает и в более простых ситуациях. Будда смотрит на эти буквы.

  13. Спасибо от:

    Монферран (04.03.2018)

  14. #90
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Будда смотрит на эти буквы.
    Изначально ничего нет. Откуда взялся (с) Будда?

  15. #91
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Изначально ничего нет. Откуда взялся (с) Будда?
    А был ли вообще такой момент до которого ничего не было и вот нечто из ничего появилось?

  16. #92
    Участник
    Регистрация
    30.03.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    545
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Гнев возникает и в более простых ситуациях. Будда смотрит на эти буквы.
    ничо не понял. видимо дзен - не мое, для китайцев.
    Какой гнев? ощущение "богохульства" и сомнения насчет "ереси"? Эти ощущения - результат рассмотрения под микроскопом, обычный человек их и не заметит, я просто на автомате все анализирую, осознаю мельчайшие эмоции.
    Какие буквы?
    Последний раз редактировалось Шварц; 04.03.2018 в 18:44.

  17. #93
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А был ли вообще такой момент до которого ничего не было и вот нечто из ничего появилось?
    Все моменты связаны. Намарупа обобщает признаки (виджняну) в пространстве, шадаятана обобщает признаки во времени. Без шадаятаны время не возникает.

    Изначально ничего нет - это значит, что в пустоте нет ни времени, ни моментов, ничего.

  18. #94
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Все моменты связаны. Намарупа обобщает признаки (виджняну) в пространстве, шадаятана обобщает признаки во времени. Без шадаятаны время не возникает.

    Изначально ничего нет - это значит, что в пустоте нет ни времени, ни моментов, ничего.
    Пустота, это - ничего ?
    И если да, то была ли такая пустота, которая ничто и из которой возникло нечто?
    Был ли когдато такой момент, до которого пустота(ничего нет) и в который возникло нечто ?

  19. #95
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Пустота, это - ничего ?
    И если да, то была ли такая пустота?
    (ну вне всего этого, до или после этого)
    Пустота - вне категорий "есть" и "нет". Для того, чтобы что-то "было", нужна тенденция этому быть воспринятым (бхава). А бхава не возникнет без жажды и цепляния.

  20. #96
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Пустота - вне категорий "есть" и "нет". Для того, чтобы что-то "было", нужна тенденция этому быть воспринятым (бхава). А бхава не возникнет без жажды и цепляния.
    Это Вы же написали:
    Изначально ничего нет.

    Вот я и спрашиваю, а был ли такой изначальный момент, когда ничего небыло?

    Может, то что: изначально ничего нет - просто фантазия на тему?

  21. #97
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это Вы же написали:
    Изначально ничего нет.

    Вот я и спрашиваю, а был ли такой изначальный момент, когда ничего небыло?

    Может, то что: изначально ничего нет - просто придумано ?
    Пустота - это не изначальный момент, когда ничего не было. В пустоте нет ни моментов, ни времени, ничего. Возникновение - это не "бытие после небытия". Более детально о несовместимости оных - см. у Нагарджуны.

  22. #98
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Пустота - это не изначальный момент, когда ничего не было. В пустоте нет ни моментов, ни времени, ничего. Возникновение - это не "бытие после небытия". Более детально о несовместимости оных - см. у Нагарджуны.
    Какой смысл тогда писать? - изначально ничего нет
    Нет караз такой пустоты-что-ничего-нет, и небыло никогда такой пустоты и не будет.

  23. #99
    Участник Аватар для Монферран
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,693
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Какой смысл тогда писать? - изначально ничего нет
    Это же не Вам изначально написал. Даже значок копирайта (с) поставил к стандартной процедуре дзен. Интересно задать вопрос дзен-буддисту, который в теме.

    Нет караз такой пустоты-что-ничего-нет, и небыло никогда такой пустоты и не будет.
    Ну это как не полетят крокодилы, один - шагом, а другой - трусцой.

  24. Спасибо от:


  25. #100
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Монферран Посмотреть сообщение
    Это же не Вам изначально написал. Даже значок копирайта (с) поставил к стандартной процедуре дзен. Интересно задать вопрос дзен-буддисту, который в теме.
    .
    Ну я Вас, как написавшего такое, спросил, что за - изначально ничего нет.
    Да и в подписи вижу тотже значок копирайта )

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •