Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 73

Тема: Природа Будды у нас одна и та-же или у каждого своя?

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327

    Question Природа Будды у нас одна и та-же или у каждого своя?

    Простите за вопрос коллеги. Если бы я нашел ответ в текстах, я бы его не задавал.

    Вопрос - Природа Будды, у нас одна и та-же или у каждого своя?

    Другими словами, если 2 индивида, на этой планете Земля, примерно в одно время - реализуют шаматху и затем пустотность - они "достигают" (по Дзогчену), природу Будды, основу основ. Это одна и та-же основа?

    И это при том, что на момент старта - каждый в своем мире (в своем срезе реальности, со свой кармой) - начал движение в сторону "основы основ", и оба - достигли ее.

    Насколько я понял - да, со стороны основы - все срезы реальности доступны, все умы (сознания) сливаются в один и тот же источник, все миры возможностей, каждый миг осознавания.

    Если на этот вопрос удастся легко ответить, тогда следующий вопрос - умы сливаются только на уровне изначальной природы, или есть и другие уровни?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Была вот такая тема:

    https://board.buddhist.ru/showthread...l=1#post703160

  3. Спасибо от:


  4. #3
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Исходя из этой статьи каждый миг осознавания - рождает новое сознание, и при этом остается старое сознание. На видео Михаил Менский приводит пример с двумя наблюдателями: 2 наблюдателя после изменения - видят одинаковый результат, но одновременно появляются другие 2 наблюдателя - которые видят другой, одинаковый результат и на самом деле не 2, а до бесконечности. Весь мир, по его же словам - представляет собой в общем то - единое целое, суперпозицию.

    Когда мы рождаемся - рождаемся ли мы? Нет.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Исходя из этой статьи каждый миг осознавания - рождает новое сознание, и при этом остается старое сознание. На видео Михаил Менский приводит пример с двумя наблюдателями: 2 наблюдателя после изменения - видят одинаковый результат, но одновременно появляются другие 2 наблюдателя - которые видят другой, одинаковый результат и на самом деле не 2, а до бесконечности. Весь мир, по его же словам - представляет собой в общем то - единое целое, суперпозицию.

    Когда мы рождаемся - рождаемся ли мы? Нет.
    Насколько понимаю, всётаки не верно ставить тождество разными видами существования.(в том числе и исходя из той статьи).

    Так существование-момента-настоящего это не тоже самое, что существование-момента-прошлого.
    Прошлое то существует, но как свершившийся факт. Настоящее же существует, как имеющаяся данность.
    Это разные категории существования.

  6. #5
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Это только пока мы не Будда. )

  7. #6
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Мокрость не принадлежит какой-то одной луже, но и не делает все лужи идентичными.

    Вы в любой момент можете осознавать присутствие осознанности, но не делаете этого каждый момент, поскольку не нуждаетесь в этом.

  8. Спасибо от:

    Монферран (08.10.2017)

  9. #7
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Можете ли вы осознать присутствие ума, вероятностей, которые не произошли с вами?

    Можете ли вы осознать ум, который был до того как вы получили тело и ваш ум?

  10. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Можете ли вы осознать присутствие ума, вероятностей, которые не произошли с вами?

    Можете ли вы осознать ум, который был до того как вы получили тело и ваш ум?
    Именно это Вы и делаете, когда осознаете присутствие осознанности всего лишь одно мгновение. Вы тут же оказываетесь в суперпозиции всех возможностей, вне времени и пространства, в нерожденном.

  11. Спасибо от:

    Монферран (08.10.2017)

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Эта вторая эманация может выполнять лишь функции человеческого существа,
    но не быть самостоятельным существом. Например, если просветленное существо
    эманирует в одно и тоже время сто различных форм, то эти формы — не сто
    самостоятельных существ, есть лишь одно центральное существо.

    Далай-лама XIV. Интервью с далай-ламой.
    interviyusdalaylamoy.pdf

    А мы с вами центральное, главное существо или второстепенное? Ну конечно главное.

    ...
    Здесь есть несколько уровней. Те эманации, которые имеют более низкие
    реализации, полностью зависят от центрального существа, а те, у которых реализации
    выше, могут контролировать сами себя. Здесь проявляется принцип спонтанности и
    отсутствия усилий. Имеется отличие в степени контроля.

  13. Спасибо от:


  14. #10
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Другими словами, если 2 индивида, на этой планете Земля, примерно в одно время - реализуют шаматху и затем пустотность - они "достигают" (по Дзогчену), природу Будды, основу основ. Это одна и та-же основа?
    Критики учения Д. усматривали влияние чуждых буддизму идей бон и индуистских тантрич. школ, доктринальную близость кит. школе чань (см. Чань-цзун), точнее, к учению, к-рое проповедовал Хашан Махаяна (кит. Хэшан Мохэянь) в период первой волны распространения буддизма в Тибете и к-рое было отвергнуто в пользу инд. доктрины «постепенного пути» на знаменитом диспуте (см. Диспут в тибетском буддизме) Хашана и Камалашилы в монастыре Самъе в кон. VIII в. (см. Диспут в Самъе), навсегда определившем «проиндийскую» ориентацию буд. доктрин в Тибете. С т.зр. оппонентов учения Д., доктрина не соответствует постулатам базового для ортодоксальных школ тиб. буддизма учения прасангики- мадхьямаки. В частности, утверждалось, что доктрина Д. подобна этерналистской теории шентонг (см. Шентонг — рантонг) школы джонанг, постулирующей некую субстанциальную реальность основы (ши) бытия. Отчасти это было связано с нюансами терминологии. Так, в текстах Д. для обозначения «основы» использовался ряд терминов, в т.ч. кунши, к-рый в тиб. буддизме служил сокр. наименованием алая-виджняны (термин йогачары), что, в свою очередь, ассоциировалось с отвергнутым еще в древности учением, проповедуемым Хашаном Махаяной. Одновременно термин «основа [всего]» — купит тождествен в Д. понятию «пустоты» (тонпаньи) — классич. пониманию основы бытия в мадхьямаке. Вообще учителям Д. приходилось не раз отстаивать соответствие его постулатов доктринам буд. Срединного пути.

    http://www.fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_B..._Dzogchen.html

  15. Спасибо от:

    Михаил_ (02.11.2017)

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    В соседней теме я завел разговор про божества. Теперь этот вопрос, в той теме, приобретает другие оттенки правда?

  17. #12
    Основной участник Аватар для Пема Дролкар
    Регистрация
    15.10.2009
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    11,415
    Все Будды разные и окаждый из них достигает реализации сам. Они обладают теми же самыми характеристиками, а именно, всеведеньем. Нет никакого коллективного потока сознания, они все индивидуальны. А признаки реализации те же. Под реализацией понимаются уровни постижения реальности.

  18. Спасибо от:


  19. #13
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А мы с вами центральное, главное существо или второстепенное? Ну конечно главное.
    Тут ещё важно понять, что речь не идёт о какомто Главном Центральном Существе )
    Речь идёт о возможности некоторых особенных существ (в контексте буддизма: Арьев, Махасаттв и Будд) создавать и проявлять эманации.
    А такто все существа это разные существа, индивидуальности - были такими и останутся такими. Можно лишь выделить: обусловленных клешами существ и уже необусловленных клешами.

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Я имею ввиду что - боги (не реализованные существа более тонкого порядка) > эманируют человека, одного или множества.
    Что получается - бог жив, и есть у него "родня" в виде человеков. Сколько было существ богов - столько и групп родни.
    Смотрите что в боне:
    ...
    Бонское представление о скрытой земле Олмо Лунгринг находится в текстах "gZer-mig" и "gZi-brjid". Там объясняется, что Олмолинг физически - часть нашего мира, а не воображаемая святая земля или чистый небесный мир
    ...
    Олмо Лунгринг или Шамбала - нерушимая священная земля и духовный центр мира - существовала на Земле с самого начала человеческой расы. Она была тем местом, где небесные боги Ясного Света ('od gsal lha)спустились на землю, чтобы принять перерождение как человеческие существа и вдохнуть жизнь в физические тела, приготовленные для них.
    ...
    Господь Тонпа Шенраб родился принцем в Олмо Лунгринг где-то 18 тысяч лет назад (в 16017 году до н.э. по традиционному летоисчислению Бон) и вышел оттуда, преодолев препятствия в виде жарких пустынь и ледяных гор, чтобы ненадолго посетить Шанг-Шунг и Тибет. После своей Паринирваны (в 7817 году до н.э.), его царствию в Олмо Лунгринг наследовала линия преемственности посвященных королей-жрецов (rigs-ldan)
    ...
    источник

    ...
    далее
    ...
    По терминологии мандалы, оно представляет собой центр и восемь направлений, главных и промежуточных. От поверхности земли вверх поднимаются девять ступеней или уровней небес (gnam rim-pa dgu), населяемых небесными богами (lha), а вниз идут девять следующих друг за другом преисподних (sa 'og rim-pa dgu), населенных Нагами (klu) и другими хтоническими существами. Срединная мир-гора связывает вместе эти три уровня существования: небеса, землю и преисподнюю. Находясь на ней, адепт может свободно передвигаться, поднимаясь вверх или опускаясь вниз к другим мирам и измерениям.Эту космологию разделяет и североазиатский шаманизм
    ...
    далее в соседней статье
    ...
    Многие из этих текстов Терма были вновь открыты гораздо позднее, большей частью в десятом и одиннадцатом столетиях нашей эры. В 680 г. до н.э. злой король Дригум Цанпо был убит своим министром Ло-нгам, который обманом заставил его перерезать свой dmu-thag. Этот dmu-thag представляет собой сияющий шнур радужного света, который своим нижним концом был прикреплён к макушке короля, а верхним концом уходил в небеса. Каждый король древности из расы Му-шен обладал таким проводником из радужного света, который напрямую соединял его с его небесной родиной среди звёзд. В момент смерти каждого из королей его физическое тело растворялось в чистой лучистой энергии, и его сознание в виде света возвращалось по радужному пути в мир небесного происхождения его расы. Однако теперь dmu-thag Дригума был отрезан, и он не мог вернуться на небеса. Поэтому его труп остался на земле. С того времени короли Тибета нуждались в гробницах для своих тел и в погребальных церемониях, таких как 'dur, с тем, чтобы умиротворить свой беспокойный дух перед тем, как вступить в следующее перерождение

  21. #15
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    Я имею ввиду что - боги (не реализованные существа более тонкого порядка) > эманируют человека, одного или множества.
    Что получается - бог жив, и есть у него "родня" в виде человеков. Сколько было существ богов - столько и групп родни.
    ]
    Боги эманируют - эманации, а не других существ.
    Есть боги которые полностью эманируют всоё окружение и их(только их) мир возникает с рождением такого бога и прекращается с его смертью. Но это не миры камалока, не то где и в чём мы находимся.
    Некоторые боги могут эманировать свои эманации в человеческий мир, но это не будет другим существом.

    А есть понятие ниспадения существ из рупа и арупа лок в камалоку, когда напр. какаято конкретная общая камалока возникает. Но это не эманация, это ниспадение существа. Там в рупа или арупа лока не остаётся существа, оно ниспадает в камалока, а тот его мир рупа или арупа просто исчезает так как он этот весь мир был его эманация не более. Самсара, круговерть однако )

  22. #16
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    А разве есть разница между эманацией и существом? Ее нет.
    Вы эманация. Я эманация. Реальное существо - нечто большее - чем мое "Я" в моей личной голове. А ваше в вашей.

  23. #17
    Участник
    Регистрация
    25.10.2017
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    97
    Внутренняя история бона свастики не подтверждается древними текстами и археологией региона. Востоковеды говорят о очевидно синкретической религии, состоящей из ряда субстратов, прежде всего мичойского, а также иранского, нигмапского и шиваитского.

  24. #18
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Боги эманируют - эманации, а не других существ.
    Есть боги которые полностью эманируют всоё окружение и их(только их) мир возникает с рождением такого бога и прекращается с его смертью. Но это не миры камалока, не то где и в чём мы находимся.
    Некоторые боги могут эманировать свои эманации в человеческий мир, но это не будет другим существом.

    А есть понятие ниспадения существ из рупа и арупа лок в камалоку. Когда напр. какаято конкретная общая камалока возникает, но это не эманация, это ниспадение существа. Там в рупа или арупа лока не остаётся существа, оно ниспадает в камалока, а тот его мир рупа или арупа просто исчезает так как он этот весь мир был его эманация не более. Самсара, круговерть однако )
    Как сказал ЕС Далай Лама - более развитые существа, могут контролировать относительно - более слаборазвитых. своих эманаций. И речь не про прямой контроль конечно, как аватара.

  25. #19
    Участник
    Регистрация
    05.11.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,327
    Цитата Сообщение от Владимир А Посмотреть сообщение
    Внутренняя история бона свастики не подтверждается древними текстами и археологией региона. Востоковеды говорят о очевидно синкретической религии, состоящей из ряда субстратов, прежде всего мичойского, а также иранского, нигмапского и шиваитского.
    Простите, но за 10 тысяч лет - вообще никаких следов не останется, кроме камней и окаменевших костей. И не будет подтверждаться ничего. Я например точно не знаю что такое просветление, и ничего страшного.

  26. #20
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Михаил_ Посмотреть сообщение
    А разве есть разница между эманацией и существом? Ее нет.
    Вы эманация. Я эманация. Реальное существо - нечто большее - чем мое "Я" в моей личной голове. А ваше в вашей.
    Есть разница.
    Существо - всегда индивидуальный поток. Эманация - временно созданная для какихто целей иллюзия.
    Придуманные Я, также временные иллюзии, по типу Я-тото , Я-это, но существующие какраз в уме конретного существа. Вот очень хорошо об этом ачарйа Буддхадасса написал:
    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26545

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •