Страница 9 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213141516 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 314

Тема: Какой смысл в Ниббане?

  1. #161
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    К какому то общему знаменателю можно было бы прийти. Но похоже каждое поколение начнает заново.
    Кому нужно, тот извлёк смысл из советской философии. А новое - это хорошо забытое старое...

  2. Спасибо от:

    Фил (22.10.2017)

  3. #162
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А главное, кто ж про атомизм локаятиков то начал!
    И правда: КТО? : )
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Локаята, атомизм <> диалектический материализм

  4. #163
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Кому нужно, тот извлёк смысл из советской философии. А новое - это хорошо забытое старое...
    Конечно. Только для "убийственных" цитат лучше не использовать.

  5. #164
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Да. Спорим? : ) Считать умеете?


    Неправда: было -- о "инд. философии, в которой под (цитирую) четырьмя или пятью первоэлементами (махабхута, упоминающимися и в ПК, какой напрочь не атомистичен : ) понимаются вовсе не матер. атомы, но первичные -- "тонкие" -- составные части мироздания".
    А Вы -- о чём?
    А я о индийской философии , о которой Вы упомянули почемуто прикрывшись Типитака.
    Тут и спорить неочем, это основополагающие даршаны, коими атомистическими понятиями уже потом и другие индуисты оперировали. Исключение наоборот скорее у Шанкары, атак даже такие ведантисты как Мадхва и Рамануджа придерживались того же понимания нитйа параманаруупа что и Канада хоть в веданте добавлены ещё и другие категории но для другого не для первых четырёх элементов.

  6. #165
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Конечно. Только для "убийственных" цитат лучше не использовать.
    Цитаты с моей стороны были -- вразумляющие. : ) Даже если кому-то они оказались поперёк...

  7. #166
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А я о индийской философии , о которой Вы упомянули почемуто прикрывшись урезанной версией Типитака.
    Тут и спорить неочем, это основополагающие даршаны, коими атомистическими понятиями уже потом и другие индуисты оперировали. Исключение наоборот скорее у Шанкары, атак даже такие ведантисты как Мадхва и Рамануджа придерживались того же понимания нитйа параманаруупа что и Канада хоть в веданте добавлены ещё и другие категории но для другого не для первых четырёх элементов.
    Как ни пытайтесь опорочить мну и, заодно, ПК, но...
    Во-первых, о махабхутах говорится и в Махаяне (в частности -- в Ланкаватара сутре).
    Во-вторых, речь была не о "нитьях парамануруупах", а о махабхутах. (Разницы не видите?)

  8. #167
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Как
    ., но...
    Во-первых, о махабхутах говорится и в Махаяне (в частности -- в Ланкаватара сутре).
    Во-вторых, речь была не о "нитьях парамануруупах", а о махабхутах. (Разницы не видите?)
    Все бы так, если бы Вы не написали о отсутствии атомизма в индийской философии, а потом не начали говорить о вайшешике и найаиках как о исключении из правил.
    О классических основополагающих даршанах, как об исключении !!??
    Нитйа парамануруупа и есть вечные неделимые формы имеющиеся у первых четырёх элементов в индийской философии. Мельчайшие неделимые вечные частицы соответственно земли, воды, воздуха и огня.

  9. Спасибо от:

    Фил (23.10.2017)

  10. #168
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Разговор ни о чем...

  11. Спасибо от:

    Шуньяананда (23.10.2017)

  12. #169
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Все бы так, если бы Вы не написали о отсутствии атомизма в индийской философии, а потом не начали говорить о вайшешике и найаиках как о исключении из правил.
    О классических основополагающих даршанах, как об исключении !!??
    Нитйа парамануруупа и есть вечные неделимые формы имеющиеся у первых четырёх элементов в индийской философии. Мельчайшие неделимые вечные частицы соответственно земли, воды, воздуха и огня.
    Чего, уже не первый раз, так невнимательны?
    1. Я и НЕ написал, безо всяких "бы", "об отсутствии атомизма в индийской философии" -- это уже Ваша фантазия, потому как -- читаем (выделенное жирным -- Вам, желательно вслух, самому себе, вникая и не соскакивая):
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И ещё: зачислять локаятиков в атомисты -- свид-во базового непонимания инд. философии, в которой под четырьмя или пятью первоэлементами (махабхута, упоминающимися и в ПК, какой напрочь не атомистичен : ) понимаются вовсе не матер. атомы, но первичные -- "тонкие" -- составные части мироздания: (1) пространство или эфир (акаша), (2) воздух (вайю), (3) огонь (агни), (4) вода (апас) и (5) земля (притхиви). И они не тождественны матер. воздуху и т.д.
    Речь, опять и опять, была о МАХАБХУТАХ, с которых некто ВН перескочил на "нитья параманаруупа", упорно не только искажая трад. транслит санскрита, но и куроча правильное написание второго слова в кириллич. версии ITRANS.

    2. Кроме того, если из шести ортодоксальных даршан инд. философии лишь две содержат суждения о квазиатомах (термин "атомы", если строго, очень неточен...) -- эти две даршаны являются исключением среди всех шести, в четырёх из которых таких суждений не наблюдается. Отчего я и предложил посчитать. Почему не посчитали? : )

  13. #170
    Участник Аватар для Гошка
    Регистрация
    16.10.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    596
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"?

    Вот вопрос : Будда потерял индивидуальность и сознание ?
    Сутта-питака характеризует нирвану как «освобождённый ум (читта), не имеющий более привязанностей». Ум более не идентифицируется с феноменами бытия, он становится непреходящим, тем самым становясь освобождённым.
    7 вещей, которые Будда никогда не говорил. Дост. Тханиссаро Бхиккху :
    1. «Жизнь – это страдание».

    https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25707



    7 вещей, которые Будда никогда не говорил. Дост. Тханиссаро Бхиккху
    1. «Жизнь – это страдание».

    Это один из тех примеров большой лжи (Big Lie) в буддизме, претендующий на то, чтобы быть подлинным высказыванием просто потому, что оно повторяется довольно часто как в популярных работах, так и в академических изданиях. Фраза «жизнь – это страдание», как считают, является кратким изложением Первой благородной истины Будды, но Первая благородная истина просто перечисляет то, что составляет страдание в жизни: «Рождение – это страдание; старение – это страдание; смерть – это страдание; печаль, плач, боль, скорбь, отчаяние – это страдание; связь с нелюбимым – страдание, разлука с любимым – страдание; неполучение желаемого – это страдание; одним словом, «Пять групп привязанности» – это страдание». (Саньютта Никая 56.11)

    Слова «жизнь», как вы заметили, нет в этом перечислении.

  14. Спасибо от:

    Фил (23.10.2017), Шуньяананда (25.10.2017)

  15. #171
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чего, уже не первый раз, так невнимательны?
    1. Я и НЕ написал, безо всяких "бы", "об отсутствии атомизма в индийской философии" -- это уже Ваша фантазия, потому как -- читаем (выделенное жирным -- Вам, желательно вслух, самому себе, вникая и не соскакивая):

    Речь, опять и опять, была о МАХАБХУТАХ, с которых некто ВН перескочил на "нитья параманаруупа", упорно не только искажая трад. транслит санскрита, но и куроча правильное написание второго слова в кириллич. версии ITRANS.

    2. Кроме того, если из шести ортодоксальных даршан инд. философии лишь две содержат суждения о квазиатомах (термин "атомы", если строго, очень неточен...) -- эти две даршаны являются исключением среди всех шести, в четырёх из которых таких суждений не наблюдается. Отчего я и предложил посчитать. Почему не посчитали? : )
    Ваши слова:
    свид-во базового непонимания инд. философии, в которой под четырьмя или пятью первоэлементами (махабхута, упоминающимися и в ПК, какой напрочь не атомистичен : ) понимаются вовсе не матер. атомы, но первичные -- "тонкие" -- составные части мироздания: (1) пространство или эфир (акаша), (2) воздух (вайю), (3) огонь (агни), (4) вода (апас) и (5) земля (притхиви). И они не тождественны матер. воздуху и т.д.
    Мой ответ:
    Нитйа парамануруупа и есть вечные неделимые формы имеющиеся у первых четырёх элементов в индийской философии.
    Мельчайшие неделимые вечные частицы соответственно земли, воды, воздуха и огня.

    Это именно частицы притхиви, апас, агни и ваю - микроскопических размеров и массы и - неделимые далее и вечные.

    Как микроскопические и неделимые - признаются всеми даршанами. А вечными не признают их лишь - адвайтины, а это даже не охватывает все веданта даршану.
    И что здесь исключение ?

    Какраз то что Вы пишите и есть: свид-во базового непонимания инд. философии.

  16. Спасибо от:

    Фил (23.10.2017)

  17. #172
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    ВН так и не понял, что в предложении, оттоптанном ему неск. раз ЮК да ещё и неск. раз разъяснённом, речь шла о махабхутах в инд. философии, а не о чём то ещё?
    Редкая способность : ) вести диалог на манер "в огороде -- бузина, а зато в России -- малина'". Не первый раз ловлю и, подозреваю, не последний...
    Но счас -- физкульт- дискурс-привет, физкульт- дискурс-пока! : )

  18. #173
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла.
    С точки зрения интегральной йоги, если в двух словах, то смысл в ниббане в исчезновении ложной обособленности индивидуума и освобождение от эго и авидьи. Ниже подробнее.

    Ш.А. "Что же тогда такое эта Нирвана? Согласно ортодоксальному буддизму она означает распад, но не души - ибо ее не существует, - а ментального соединения или потока соединений, или saМskАra, которые мы ошибочно принимаем за самих себя. В иллюзийной веданте она означает не распад, а исчезновение ложной и нереальной индивидуальной самости в одном реальном Себе или в Брахмане; именно представление и переживание индивидуальности исчезают таким образом и прекращаются - можно сказать, ложный свет гаснет (nirvАНa) в истинном Свете. В духовном опыте она является иногда утратой всякого чувства индивидуальности в безграничном космическом сознании; то, что было индивидуальным, остается лишь как центр или канал для потока космического сознания, космической силы и деятельности. Или это может быть переживание утраты индивидуальности в трансцендентальном бытии и сознании, в котором чувство космоса, равно как и чувство индивидуальности исчезает. Или, опять же, она может иметь место в трансцендентальности, которая осознает и поддерживает космическую деятельность. Но что мы подразумеваем под индивидуальностью? То, что обычно понимают под этим словом, является естественным эго, механизмом Природы, который суммирует ее деятельность в разуме и теле. Это эго должно быть уничтожено, в противном случае, полная свобода невозможна; но индивидуальный сам, или душа, не является этим эго. Индивидуальная душа - это духовное существо, которое иногда описывается как вечная часть Божества, но которое может быть описано как само Божество, поддерживающее свою манифестацию как Множества. Именно эта духовная индивидуальность появляется во всей своей истине, когда мы освобождаемся от нашего эго и нашего ложного чувства обособленной индивидуальности, постигаем наше единство с трансцендентальным и космическим Божеством и со всеми существами. Именно это делает возможной Жизнь Божественную. Нирвана - это шаг к ней; исчезновение ложной обособленности индивидуума - это необходимое условие для нашей реализации и жизни в нашем истинном вечном существе, живущем божественно в Божестве. Но это мы можем делать в мире и в жизни."

  19. #174
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Пропаганда индуизма детектед )

  20. Спасибо от:

    Шуньяананда (25.10.2017)

  21. #175
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от СлаваА Посмотреть сообщение
    С точки зрения интегральной йоги, если в двух словах, то смысл в ниббане в исчезновении ложной обособленности индивидуума и освобождение от эго и авидьи. Ниже подробнее.

    Ш.А. [/B]."
    а кто это Ш.А.???

  22. Спасибо от:


  23. #176
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    а кто это Ш.А.???
    Ш. А. есть- Шри Ауробиндо (фанатом коего автор поста и является- и наивно продвигает- думая что здесь мы не фанаты злобные, а духоискатели раскрепощённые (а его предупреждали..))

  24. Спасибо от:


  25. #177
    Участник
    Регистрация
    11.03.2017
    Традиция
    йогачара
    Сообщений
    1,031
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ш. А. есть- Шри Ауробиндо (фанатом коего автор поста и является- и наивно продвигает- думая что здесь мы не фанаты злобные, а духоискатели раскрепощённые (а его предупреждали..))
    А ясно.А я о думал-этот СлаваС мой ник в Новоязе извратил.Но раз нет-то и суда нет.Карма видно у него такая!!интегрировать новояз с АВ( Ауровилем.)

  26. Спасибо от:

    Дубинин (25.10.2017)

  27. #178
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ш. А. есть- Шри Ауробиндо (фанатом коего автор поста и является- и наивно продвигает- думая что здесь мы не фанаты злобные, а духоискатели раскрепощённые (а его предупреждали..))
    Ну злобного фанатизма я пока не наблюдал. Это бы противоречило пути Будды. Наверное все кто тут пишет уже достаточно продвинулись на своем пути.

  28. Спасибо от:

    Дубинин (25.10.2017)

  29. #179
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    А ясно.А я о думал-этот СлаваС мой ник в Новоязе извратил.Но раз нет-то и суда нет.Карма видно у него такая!!интегрировать новояз с АВ( Ауровилем.)

    Шуньяанананда наверное начали вспоминать, когда же я такое мог написать и когда успел в нирване побывать, что даже не заметил?

  30. Спасибо от:

    Шуньяананда (25.10.2017)

  31. #180
    Участник
    Регистрация
    11.10.2017
    Традиция
    нет
    Сообщений
    479
    Цитата Сообщение от Шуньяананда Посмотреть сообщение
    А ясно.А я о думал-этот СлаваС мой ник в Новоязе извратил.Но раз нет-то и суда нет.Карма видно у него такая!!интегрировать новояз с АВ( Ауровилем.)
    А что означает "новояз"?

  32. Спасибо от:

    Шуньяананда (25.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •