Какой смысл в Ниббане?

[Монферран]

ниббана, я скажу вам, братцы
это когда сюда зайдешь
не донимает, не колышит
трындеш

[Балдинг]

Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла.

Сдается мне, постановка вопроса неверная.
Человеческому существу, желающему жить и радоваться всем проявлениям жизни, ниббана ни к чему. И смысла в ней для него нет.

[Тиом]

А какой смысл в жизни?

В поисках ее смысла

[Фил]

В поисках ее смысла

Такого я еще не слышал.
Но это просто отложенная на 1 шаг тавтология.
В чем поиски смысла?
В том чтобы найти смысл, так?

[Тиом]

В программировании это называется бесконечной рекурсией

[Дубинин]

Такого я еще не слышал.
Но это просто отложенная на 1 шаг тавтология.
В чем поиски смысла?
В том чтобы найти смысл, так?

Так и есть, если под "поиском смысла"- иметь ввиду рабскую необходимость прикрутить к любому обобщению- цель (пользу)- иначе да-же думать повторно об этом не сможешь (а "обощение"- это некая "жизнь"- вещь вообще мутная..А т.к. в силу изменчивости тела, удовлетворение от "цели" (при нахождении)- изменчиво, то музыка будет вечно..

[Фил]

В программировании это называется бесконечной рекурсией

Она была еще в античной философии и называлась "дурная рекурсия" или "бесконечный регресс"

[Фил]

Так и есть, если под "поиском смысла"- иметь ввиду рабскую необходимость прикрутить к любому обобщению- цель (пользу)- иначе да-же думать повторно об этом не сможешь (а "обощение"- это некая "жизнь"- вещь вообще мутная..А т.к. в силу изменчивости тела, удовлетворение от "цели" (при нахождении)- изменчиво, то музыка будет вечно..

Безнадега какая-то!

[Владимир Николаевич]

Она была еще в античной философии и называлась "дурная рекурсия" или "бесконечный регресс"

Откуда страх регрессии или прогрессии в бесконечность ?
И отношение к этому, как к дурности ?
Что довольно наблюдается, как в философиях эллинизма, так и даже в даршановом индуизме.

[Фил]

Откуда страх регрессии или прогрессии в бесконечность ?
И отношение к этому, как к дурности ?
Что довольно наблюдается, как в философиях эллинизма, так и даже в даршановом индуизме.

Потому что путь в-никуда.
Иллюзия!

[Фил]

Яркий пример - анфилада зеркал.
Ужас!

[Владимир Николаевич]

Потому что путь в-никуда.
Иллюзия!

Кмк. наоборот, зачастую единственный способ понять и описать нечто наиболее приближённо к тому что есть в действительности и как есть в реальности.
По сути, что не разбирай получается прогрессия в бесконечность, можно лишь для практичности ставить некие рамки.

[Владимир Николаевич]

Яркий пример - анфилада зеркал.
Ужас!

Степь, море, простор, бескрайность, беспредельность....

Это же прекрасно!

Как и анфилада зеркал.

[Фил]

Нет нет... степь, море - это рамки, форма.
Это не рекурсия.
А вот рекурсия это попытки вообразить реальность по аналогия со степью, только большая. Наложение ограничений на бесконечность, а бесконечность этого не любит. Бесконечность лучше воспринимать напрямую без костылей рекурсии с которых свалишся не сейчас, так на 1000 или n-витке.

[Тиом]

Правильно ли я понимаю, что Нирвана для буддиста то же самое, что и смерть для материалиста? Т.е. и в том, и ином случае полное прекращение личного бытия.

[Фил]

Правильно ли я понимаю, что Нирвана для буддиста то же самое, что и смерть для материалиста? Т.е. и в том, и ином случае полное прекращение личного бытия.

Личность, как совокупность факторов, приблизительно одно и то же в буддизме и диамате. Некоей постоянной "души" нет. Поэтому ничего не умирает. Смерть тела одно из явлений физического мира. Нирвана расширяет концепцию материи, т.к. материалисты считают материю несотворимой/неуничтожимой. В буддизме же она появляется нама/рупа в процессе пратитья-самутпады.

[Фил]

Т.е. Вы все ьаки неправильно понимаете, т.к. что для буддиста, что для материалиста смерти нет, она выдумана.
Эпикур: "когда есть я - смерти нет, когда есть смерть - меня нет". По свидетельству Диогена Лаэртского умер абсолютно спокойно.

[Фил]

Материализм достаточно продвинутое учение, если нет возможности вникать в ПС. (тем удивительнее, во что его превратили в отдельно взятой стране)

[Тиом]

Материализм достаточно продвинутое учение, если нет возможности вникать в ПС. (тем удивительнее, во что его превратили в отдельно взятой стране)

в материализме ПМ как раз представлена в довольно широкой мере и более обосновано. буддизм, к примеру, не отвечает на вопрос "Откуда появилась карма и дхармы/скандхи, а также откуда появилось мироздание и ПС сама по себе".

[Фил]

в материализме ПМ как раз представлена в довольно широкой мере и более обосновано. буддизм, к примеру, не отвечает на вопрос "Откуда появилась карма и дхармы/скандхи, а также откуда появилось мироздание и ПС сама по себе".

Т.е. утверждать что материя несотворима (т.е. всегда была) это более обосновано???
Буддизм честно говорит, что ему это все равно (нет онтологии), а важно 4би.