Страница 3 из 16 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 314

Тема: Какой смысл в Ниббане?

  1. #41
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так в жизни то какой смысл???
    Смерть...

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Смерть...
    Как бы не так. Смерть потом суд потом или вечный ад или вечный рай.

  3. #43
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Руфус Посмотреть сообщение
    Как бы не так. Смерть потом суд потом или вечный ад или вечный рай.
    Поживём, увидим.

  4. #44
    Участник Аватар для Балдинг
    Регистрация
    08.08.2013
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,528
    Записей в блоге
    23
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А какой смысл в жизни?
    А смысл таков, каковым его себе субъект мыслительной деятельности измыслить изволитс.

  5. Спасибо от:

    Варракоста (06.10.2017), Владимир Николаевич (06.10.2017), Фил (06.10.2017)

  6. #45
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Смерть...
    Если бы!

  7. #46
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Если бы!
    И?

  8. #47
    Участник Аватар для Spirit
    Регистрация
    20.12.2002
    Традиция
    Сон-Буддизм
    Сообщений
    821
    Под смыслом у конечных обусловленных существ обычно понимается наличие некоторой практической пользы.
    Разумеется - относительной. Относительно интересов какого-либо существа.
    В крайнем случае смысл - это наличие регуляторного свойства для чего-то. Чего-то выделяемого восприятием конечного обусловленного существа.

    Но как известно, Ниббана в силу своего абсолютного статуса не может быть охарактеризована в понятиях и терминах ограниченного обусловленного сознания.
    Это будет - бессмысленно.

    Да и само понятие смысл имеет тоже этот самый весьма относительный смысл.

    Разумеется, можно было бы поставить вопрос в этом смысле () - имеет ли Ниббана смысл в своих понятиях?
    Надеюсь, что нет.
    Точнее - Ниббана с юмором относилась бы к этой постановке вопроса!

  9. Спасибо от:

    Алик (13.10.2017)

  10. #48
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    И?
    Если бы смысл жизни был в смерти, я бы убил себя (и вы тоже)

  11. #49
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Денис Евгеньев Посмотреть сообщение
    Жить можно по-разному. Вот буддисты хотят жить с минимальным страданием, то есть уйти в нирвану. Или стать буддой хотя бы.
    А много ли мы знаем о Жизни? Мы пока не живем а видим сон.

    Знающий истину сказал: я и все живые существа изначально являемся буддами.

    Чтобы начать жить нужно проснуться, пробудиться от иллюзий.

    И хоть пукан порви никто даже лайка не поставит

  12. Спасибо от:

    Варракоста (07.10.2017)

  13. #50
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Если бы смысл жизни был в смерти, я бы убил себя (и вы тоже)
    Не верю. Для вас же ценность смысла нулевая. К чему такая прыть? А если серьёзно, я имел в виду вот что: именно состояние сознания в момент смерти снимает (по-Гегелевски) содержание всей прожитой жизни.

  14. Спасибо от:

    Фил (06.10.2017)

  15. #51
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Не верю. Для вас же ценность смысла нулевая. К чему такая прыть? А если серьёзно, я имел в виду вот что: именно состояние сознания в момент смерти снимает (по-Гегелевски) содержание всей прожитой жизни.
    Вот это отлично сказано!
    Теперь понятно!

  16. Спасибо от:

    Aion (06.10.2017)

  17. #52
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    "Какой смысл в Ниббане?" (с) Тиом .

    Я думаю , что смысл в словах* , которыми человек наделяет то или иное понятие (идею) .


    * Правда жизни в каждом слове !† (с) Виктор Пелевин "П5: прощальные песни политических пигмеев пиндостана"
    Последний раз редактировалось Шавырин; 06.10.2017 в 22:45.

  18. #53
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Если бы смысл жизни был в смерти, я бы убил себя (и вы тоже)
    Есть ещё более простой вариант, Вами изначально отброшенный, но элементарно осмысляемый: "Смысл жизни -- в самой жизни. Ведь не будь жизни, говорить было бы не о чём, как и наполнять её измышлениями"...

  19. #54
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Есть ещё более простой вариант, Вами изначально отброшенный, но элементарно осмысляемый: "Смысл жизни -- в самой жизни. Ведь не будь жизни, говорить было бы не о чём, как и наполнять её измышлениями"...
    Это разные уровни: существование (сама жизнь) и сущность (смысл).

  20. Спасибо от:

    Фил (07.10.2017)

  21. #55
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Перефразируя классика:
    Каждый момент жизни, порождается предыдущим моментом жизни и порождает последующий момент жизни.

    Может в этом и есть смысл именно жизни ?

    (п.с. вместо жизни можно подставить : материя, энергия, вселенная, мир, бытие .... и любое другое слово которое своим смыслом может охватывать некую макрокатегорию, как напр. пространство, или напр. как в тогоже классика ум)

  22. #56
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Перефразируя классика:
    Каждый момент жизни, порождается предыдущим моментом жизни и порождает последующий момент жизни.

    Может в этом и есть смысл именно жизни ?

    (п.с. вместо жизни можно подставить : материя, энергия, вселенная, мир, бытие .... и любое другое слово которое своим смыслом может охватывать некую макрокатегорию, как напр. пространство, или напр. как в тогоже классика ум)
    Хороший вопрос- сразу и ответ содержит:
    1.Что такое смысл?
    2.Категория лиц, для которых этот "смысл" актуален.
    3. Временные рамки действия "смысла"

    (побудительная причина "всего- со всем" "счастливо сопрягаться" (или "менять моменты")- это не "смысл", а это вами- же назначенный ответ- на вопрос- "а почему?")

  23. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (07.10.2017), Фил (07.10.2017)

  24. #57
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Лекарство одного слова
    Уже действут, снова и снова
    Спасение одного момента
    Можно откладывать вечно

  25. Спасибо от:


  26. #58
    Участник
    Регистрация
    05.03.2007
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    26
    Есть известная притча о том, что если бы два существа, достигшие Ниббаны, встретились друг с другом и захотели бы рассказать друг другу о достигнутом, то и тогда они не могли бы адекватно поведать друг другу о своем достижении. Потому что в мире условного и обусловленного не может быть полноценного языка описания необусловленного. Нельзя через преходящее (обусловленное) выразить непреходящее (необусловленное), но можно с помощью обусловленного достичь необусловленного (или, как сказано в Катха упанишаде, – "с помощью преходящего я достиг непреходящего"). Это "преходящее", обусловленное", – весь сансарический опыт, с помощью которого может быть преодолена сансара.

    О Ниббане, таким образом, можно (в основном) говорить только апофатически, из отрицания и с помощью отрицания, так как, пребывая в обусловленном, имея обусловленное как объект и инструмент познания, нельзя "схватить" необусловленное рассуждением, как нельзя вытащить себя за волосы из болота, или, находясь внутри логического диска с операционной системой, нельзя отформатировать этот диск изнутри. Условно говоря, нужен переход на другой уровень "самоформатирования"; приближение к нему – буддийская практика морального совершенствования, концентрации и мудрости (понимания). Освобождение от трех "неблаготворных корней" – вожделения (жадности), ненависти и заблуждения само по себе считается Ниббаной, поскольку сансарический опыт в целом и кристаллизуется вокруг этих "корней", и свобода от них означает преодоление этого опыта. Из этого состояния Освобождения достигший его созерцает Необусловленное.

    "Бхиккху существует Нерожденное, Нестановящееся (Не подверженное становлению), Несотворенное, Необусловленное. Ибо если бы не было, бхиккху, этого Нерожденного, Нестановящегося, Несотворенного, Необусловленного, здесь не было бы знания о спасении от того, что рождается, от того, что становится, от того, что сотворяется, от того, что обусловливается. Но поскольку существует, бхиккху, это Нерожденное, Нестановящееся, Несотворенное, Необусловленное, здесь есть знание о спасении от того, что рождается, от того, что становится, от того, что сотворяется, от того, что обусловливается". (Udana 8:3)

    В этой сутте даже как будто сама логическая (причинная) связь между Необусловленным и возможностью избавления от обусловленного словно призрачна, условна, словно невозможна: как невозможен здесь "видимый" обычным глазом мост для перехода с этого берега на Тот берег.

  27. Спасибо от:

    Михаил_ (27.12.2017), Фил (07.10.2017)

  28. #59
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос- сразу и ответ содержит:
    1.Что такое смысл?
    2.Категория лиц, для которых этот "смысл" актуален.
    3. Временные рамки действия "смысла"

    (побудительная причина "всего- со всем" "счастливо сопрягаться" (или "менять моменты")- это не "смысл", а это вами- же назначенный ответ- на вопрос- "а почему?")
    Да.
    Но это в данном случае - смысл слова жизнь ограниченный. Смысл микрокатегории жизнь, както моя жизнь, чьято жизнь и т.п.

    Слово жизнь включает себя и более обширное, так сказать макропонятие - Жизнь (пишу с большой буквы лишь для того что разделить разные понятия - жизнь(промежуток от момента рождения и до момента смерти) и Жизнь, как отличительный признак живого.)

    У меня в сообщении о Жизни : )

  29. #60
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Samvega Посмотреть сообщение
    ...
    "Бхиккху существует Нерожденное, Нестановящееся (Не подверженное становлению), Несотворенное, Необусловленное. Ибо если бы не было, бхиккху, этого Нерожденного, Нестановящегося, Несотворенного, Необусловленного, здесь не было бы знания о спасении от того, что рождается, от того, что становится, от того, что сотворяется, от того, что обусловливается. Но поскольку существует, бхиккху, это Нерожденное, Нестановящееся, Несотворенное, Необусловленное, здесь есть знание о спасении от того, что рождается, от того, что становится, от того, что сотворяется, от того, что обусловливается". (Udana 8:3)

    ...
    Извиняюсь за "религиозные чувства" но в этой цитате отсыл к "вере" и только, ибо чисто логика- здесь хромает, ибо т.н. "спасение" от "обусловленного"- есть "обусловленная" категория..

  30. Спасибо от:

    Алексей Л (07.10.2017), Фил (07.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •