Страница 2 из 16 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 314

Тема: Какой смысл в Ниббане?

  1. #21
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    3,130
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". .
    Какой еще личности. Завязывайте с этим.

    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. .
    Араханты так и живут в этом мире.

  2. Спасибо от:

    Won Soeng (05.10.2017)

  3. #22
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Харуказе Посмотреть сообщение
    Можно спросить какой смысл в нирване у любимого молодого сына миллиардера у которого всё есть. Можно спросить какой смысл в нирване у больного раком 4 стадии. Ответы будут поразительно разными. Но стоит добавить что с точки зрения буддизма когда-нибудь они поменяются местами.
    Если они могут ответить поразительно разно и затем поменяться местами , что бы ответить еще раз поразительно разно, то, вероятно, нужно несколько циклов, что бы уже ответить не только разно, но и c максимально четкой мотивацией для достижения нирваны, что бы уже никогда не отвечать, а просто пребывать..

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла.
    Да смысл то простой: все смыслы конечны , и существо "падает", даже изведав море счастья в раю или от радостей успеха и реализаций в этом мире , все движется, все меняется и никакое локальное счастье не удержать бесконечно: либо твое сознание само захочет каких новых впечатлений и трансформаций, либо внешние изменения вовлекут его в не совсем романтический круговорот событий. А внутренний мир сознания, как раз не угасает в нирване, а раскрывается в полноте мудрости и энергетического потенциала!

  5. #24
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим.
    Это так не работает.

    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Учиться радоваться всем проявлениям жизни.
    И еще раз учиться.

    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ.
    Жить можно по-разному. Вот буддисты хотят жить с минимальным страданием, то есть уйти в нирвану. Или стать буддой хотя бы.

  6. #25
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Какой еще личности. Завязывайте с этим.



    Араханты так и живут в этом мире.
    ...Либо его памятование соотносится с мыслью «Тело существует» по мере необходимости, только ради знания и памятования, и он живет независимо и ни к чему не привязан в мире.
    И таким образом монах отслеживает тело в теле...

  7. Спасибо от:

    Йен (05.10.2017), Монферран (05.10.2017)

  8. #26
    Участник Аватар для Антарадхана
    Регистрация
    08.02.2016
    Традиция
    тхеравада
    Сообщений
    1,107
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ.
    Напомнило:

    "Ты исхудал, ты бледен,
    Близка твоя смерть, несчастный!
    Тысяча частей у смерти
    И только одна – у жизни.

    Зачем умирать? Жить лучше!
    Живым обретешь заслуги.
    Живя, как живут брахманы,
    В огонь принося жертвы,
    Много заслуг накопишь.

    Что пользы в борьбе с собою?
    Путь борьбы с собою тернист,
    Мучителен, полон лишений".
    Говоря эти гатхи, Мара
    Вплотную приблизился к Будде".


    Снпт. 3.2

  9. Спасибо от:

    Фил (05.10.2017)

  10. #27
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла.
    Понять смысл можно через буддийскую метафору сна, по которой мы "реальные" находимся в состоянии сна и видим сны про то, что мы люди с такими то проблеммами. Так вот, нирвана - это не улучшение ситуации в нашем сне, не то, что нам, вдруг, начнёт снится благочестивая и спокойная ситуация, она в том, что "МЫ" проснёмся и станем самими собой.

  11. Спасибо от:

    Варракоста (05.10.2017)

  12. #28
    Участник Аватар для Варракоста
    Регистрация
    16.02.2017
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла.
    Но ведь никто и ничто не мешает жить и радоваться, обретя Нирвану, не? Дарить радость, восхищаться красотами бренной сансарушки и все такое. Просто без привязок и сожалений. Или я чего-то не допоняла?

    Вообще мне очень знакомо Ваше мнение. И в последнее время оно меня не оставляет. 4 БИ понимаю и принимаю. Очевидное жеж. Но от этого тоскливее и печальнее не стало. И красота, и радость этого мира никуда не исчезли для меня. Наоборот, теперь о многом не парюсь, жить стало чуть легче, ценю больше каждый момент. Может, чего-то действительно не допоняла, а может просто молода и зелена, и настоящие страшности и трудности еще впереди (тьфу, тьфу, тьфу).

  13. Спасибо от:


  14. #29
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Так в жизни то какой смысл???

  15. #30
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Цитата Сообщение от Тиом Посмотреть сообщение
    Ниббана буквально переводится как "затухание, угасание". Угасание жажды, желаний, ментальных феноменов, чувств и в конце концов сознания. Т.е. всего того, что составляет по сути внутренний мир человека. Какой смысл в таком способе "избавления от страданий"? Вместо страданий буддизм предлагает "абсолютную и остаточную аннигиляцию личности". Не лучше ли жить чистой, непорочной, благочестивой и добродетельной жизнью здесь, в этом мире, нести любовь, свет и красоту окружающим. Учиться радоваться всем проявлениям жизни. Пускай даже при этом мы будем вечно вращаться в сансаре, рождаться вновь и вновь, но при этом ЖИТЬ. Мне сейчас ответят, что мол Нирвана - это не не-бытие, но даже если так, то какой смысл в какой либо форме бытия, если уже не будет никакого субъекта осознавания этого бытия. Затем мне могут ответить, что, мол, Ниббана есть "ни бытие, ни не-бытие", но это все равно не вносит никакой ясности и не прибавляет ни йоты смысла.
    Почитайте Библию, что-то пошло не так, в мире воцарилось страдание и теперь лучше не рождаться, а если родился, то смотаться от мира в нирвану. Все абсолютно логично.

  16. #31
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так в жизни то какой смысл???
    Для кого? : )

  17. Спасибо от:

    Фил (05.10.2017)

  18. #32
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    "Какой смысл в Ниббане? "

    Смотря для какого буддиста, для махаяны, ваджраяны и дзогчен это просто остановка, этап который нужно пройти на пути в Поле Будд. Чтобы стать буддой нужно избавиться от двух крайностей - Сансары и Нирваны

  19. #33
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так в жизни то какой смысл???
    Смысл подразумевает какой-то вселенский замысел, однако она просто есть без смысла, наша задача вложить смысл

  20. Спасибо от:

    Владимир Николаевич (05.10.2017), Фил (05.10.2017)

  21. #34
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    КОрысть и нажива- впереди маячут- согревают душу- облегчают муки..
    Впереди- Нирвана, позади Сансара каждому барыге всё понятно сразу..
    Будда ведь из "наших"-это сразу видно- не "свои" не могут- выдумать такое!!

  22. #35
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Для кого? : )
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Смысл подразумевает какой-то вселенский замысел, однако она просто есть без смысла, наша задача вложить смысл
    Вот я и пытаюсь у ТС выяснить.
    Если он сказал, что нирване смысла нет, то какой смысл в жизни?
    (вопрос риторический, это понятно)

  23. #36
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вот я и пытаюсь у ТС выяснить.
    Если он сказал, что нирване смысла нет, то какой смысл в жизни?
    (вопрос риторический, это понятно)
    Ваш вопрос- подстава- для неопытных логиков, ибо вы к безпризнаковому понятию "жизнь"- прикрутили некую корысть (то-же не уточнив параметры "пользы" (смысла)
    (стыдитесь- обманывая не искушённых)

  24. Спасибо от:

    Фил (05.10.2017)

  25. #37
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вот я и пытаюсь у ТС выяснить.
    Если он сказал, что нирване смысла нет, то какой смысл в жизни?
    (вопрос риторический, это понятно)
    Да нет же... : )
    Уже в самом утверждении "В нирване [или -- в жизни] смысла нет" содержится некорректность, ибо неясно, для кого...
    Для правильного тхеравадина (и изначального буддизма) ниббана -- конечная цель совершенствования. Чем не смысл?
    А для обывателя, незнакомого с ПК, но что-то слышавшего от какого-то небуддистского авторитета, само понятие нирвана -- наделено ложным смыслом.

    Так и с жизнью: любая жизнь сама по себе не имеет смысла -- она просто происходит и проходит. Жизнь -- просто некоторый конечный процесс, продление которого может составить особый смысл (не всегда нравственный)...
    При этом можно утверждать и строго обратное: жизнь имеет бесконечное кол-во смыслов, т.к. у/для каждого человека смысл его жизни -- свой, иногда -- очень изменчивый с возрастом/временем.
    Отсюда и мой встречный вопрос...

  26. Спасибо от:

    Фил (05.10.2017)

  27. #38
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Все-таки, какой великий человек был Будда, заметил, что с миром что-то не то – существует страдание.

  28. #39
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Да еще создал систему, как уйти от страданий, причем, не изменив мир, а изменив себя. (Заменив страдание естественным, природным блаженством.)

  29. #40
    Участник
    Регистрация
    16.08.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    521
    Все находится в уме и зависит от ума.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •